Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

K

kotte

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Eilen Etelä-Suomessa pakkasta aamulla -20C ja tuulituotanto 2,3...2,4GW. Sähkön hinta pysyi kuitenkin korkealla kysynnästä johtuen. Tuohon väliin OL3, niin hinta olisi ollut paljon halvempi vastaten tämän illan ja huomisen päivän edullisia hintoja.

Tänään etelässä nollakeli ja tehoa pukkaa 2,6 GW. Sähkön paikallisen kysynnän ero pienehkö ja ei verkkopullonkauloja -> hinta painuu alas.
Klikkaa laajentaaksesi..
Suomen hintatasoon vaikuttaa kuitenkin myös Etelä-Ruotsin tilanne, eli OL3 kyllä hukkuu melkein naapuritonilta lähtevän meriikaapelin vientikapasiteettiin, jos Ruotsi saa tuon alueen sähkönsiirron normaalitilaansa. Toki Venällä on kai vielä lomakausi päällä, joten sieltä on nyt tullut sähköä varsin reippaasti melkein OL3:n kapasiteetin verran. Hinnat ovat nyt alhaiset, kun Ruotsissa syntyy tuulivoimaa lähes 10GW:n teholla.

Suomeenhan tuodaan nytkin nettona sähköä paljon enemmän kuin on OL3:n kapasiteetti.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Mikäs juttu tämä on? Onko briteissä kiinteä hinta tuulivoimalle ja nyt kun sähkönhinta on noussut korkealle niin tukiasia täytyy maksaa takaisin?
https://twitter.com/x/status/1481651979671638025
Klikkaa laajentaaksesi..
Noiden twitterkommenttien mukaan on. Tuo onkin paremmin kohdallaan kuin Suomen aikanaan maksamat tukiaiset, joilla valtio otti riskin alhaisen hintatason riskeistä, mutta jätti vastaavat lisävoitot firmojen itsensä rahastettaviksi.

Olen hiukan ymmärtänyt, että Googlen kaltaiset toimijat saattaisivat nykyisin Suomessakin tehdä pitkäaikaiset tuulivoiman hankintasopimuksensa tuohon mahdolliseen brittityyliin, pitäneekö paikkansa?
 
K

kaihakki

Vakionaama
Tutkailin noita tuulivoiman talouslukuja. Tässä aika vanha web-saitti http://www.maaseutumedia.fi/kauanko-tuulivoimala-maksaa-itsensa-takaisin/
Fysikaaliset luvut varmaan aika samat kuin nykyään. Tuossa oli n. 4,5 miljoonan investointi, jolla saadaan ehkä n. 3000 MWh vuodessa sähköä.
Jos tuulivoimalan pitäjä saa esim. 5 snt per kWh, niin se tekee n. 150.000,- euroa vuodessa. Siitä pitää vähentää myös käyttökulut. Jos ne ovat esim. 50.000,- euroa vuodessa, jää hilloa n. 100 kiloeuroa. TMA olisi n. 45 vuotta. Sijoitetun pääoman tuotto olisi n. 100/4500 ' 100 = n. 2 %

Toisaalta mediassa on esiintynyt lukuja käyttöiäksi n. 30 vuotta.

Onkohan mediassa vääriä tietoja. Voiko tuotto olla noin surkea. Millä rahalla tätä tuulivoimasetappia oikein ylläpidetään.

Vai onko niin, että koko juttu on laskettu reippaasti nousevien sähkönhintojen varaan. Jos hinta olisikin 20 snt/kWh, niin tilanne onkin järkevän näköinen. Oltaisiin jo n. 10 % tuotossa.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vähän vanha tuo juttu. Myllyjen koot ovat kasvaneet rajusti. Noita 2014 rakennettuja jopa puretaan uusien suurempien tieltä. Toki suuremmat ovat kalliimpia mutta on sähkön tuottokin parempi. Veikaan että hinta-arvio sähkölle on yläkanttiin kun tuo tuulivoiman tuotanto jo itsessään painaa hintaa alas mutta ei vielä 2014.

Valmistajat antavat ylläpitosopimuksen tyypillieseti noin 20 vuodeksi. Sen ajan se tuotankustannus on taattu jos tuulta vain piisaa.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Toki tuulivoimala tuottaa myös silloin kun ei ole huipputuulet ja hintakuoppa, mutta siinä on se COPeista tuttu painotus ikävä totuus, kunnon tuulella tulee paljon halpaa sähköä joka laskee keskihintaa.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Tutkailin noita tuulivoiman talouslukuja.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ruåttalaisilta löytyy tuoretta paprua aiheesta. Se o ruottiksi mutta tuossa on kääntäjän kautta pyöritetty tuo taulukko. Käännös suomeen on kökkö mutta kyllä saata varmaan ymmärtää riittävästi.
1642277164238.png

Kiälimieähille koko lappu on tuolla: https://energiforsk.se/media/30735/el-fran-nya-anlaggningar-energiforskrapport-2021-714.pdf
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
kaihakki sanoi:
Tutkailin noita tuulivoiman talouslukuja. Tässä aika vanha web-saitti http://www.maaseutumedia.fi/kauanko-tuulivoimala-maksaa-itsensa-takaisin/
Fysikaaliset luvut varmaan aika samat kuin nykyään. Tuossa oli n. 4,5 miljoonan investointi, jolla saadaan ehkä n. 3000 MWh vuodessa sähköä.
Jos tuulivoimalan pitäjä saa esim. 5 snt per kWh, niin se tekee n. 150.000,- euroa vuodessa. Siitä pitää vähentää myös käyttökulut. Jos ne ovat esim. 50.000,- euroa vuodessa, jää hilloa n. 100 kiloeuroa. TMA olisi n. 45 vuotta. Sijoitetun pääoman tuotto olisi n. 100/4500 ' 100 = n. 2 %

Toisaalta mediassa on esiintynyt lukuja käyttöiäksi n. 30 vuotta.

Onkohan mediassa vääriä tietoja. Voiko tuotto olla noin surkea. Millä rahalla tätä tuulivoimasetappia oikein ylläpidetään.

Vai onko niin, että koko juttu on laskettu reippaasti nousevien sähkönhintojen varaan. Jos hinta olisikin 20 snt/kWh, niin tilanne onkin järkevän näköinen. Oltaisiin jo n. 10 % tuotossa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo on vanhaa tietoa. Ei ole piiiiiiiiiitkäään toviin rakennettu puistoa, jossa kone tuottaisi surkeat 3000 MWh vuodessa.

Ihan uusimmat sisämaankoneet tuottavat heikoilla-keskitason sisämaapaikalla 17-21 GWh vuodessa. Tämä ilman koneiden aiheuttamia wake häviöitä ja muita häviöitä. Siitä kun ottaa kaikki kaikki häviöt pois jäänee vielä jäljellä 13...16
GWh vuodessa.

Uusissa puistoissa aika monesti rakentaja ilmoittaa arvioidun vuosituotannon. Noista voi helposti laskea vuosituoton konetta kohden ja kun on noista laskenut, niin konetta kohden tuotot ovat hurjat.
 
Viimeksi muokattu:
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Jos otetaan esimerkiksi Fortumin 2020 käyttöönottama kalaxin tuulipuisto. Siellä keskimääräinen ennakoitu tuotto Fortumin tiedotteen mukaisista luvuista laskettuna on 14 GWh/turbiini vuodessa. Koneina Vestas V150-4.2 MW ja koko puiston vuosituotto rapiat 0,3 TWh vuodessa.

On nuot uudet koneet huikeita tuotoltaan verrattuna muutaman vuoden takaisiin.

Muoks: yksikkö korjattu.
 
Viimeksi muokattu:
K

kaihakki

Vakionaama
jarkko_h sanoi:
Jos otetaan esimerkiksi Fortumin 2020 käyttöönottama kalaxin tuulipuisto. Siellä keskimääräinen ennakoitu tuotto Fortumin tiedotteen mukaisista luvuista laskettuna on 14 TWh/turbiini vuodessa. Koneina Vestas V150-4.2 MW.

On nuot uudet koneet huikeita tuotoltaan verrattuna muutaman vuoden takaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Olkoluoto 1 ja 2 tuottaa yhteensä n. 15 Twh vuodessa. Mahtaakohan tuulivoimaturpiini tuottaa saman määrän.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
@kaihakki Toki piti olla 14 GWh GWh per turbiini. . Kolo Kalax tuottaa rapiat 0,3 TWh vuodessa. Kiitos huomiosta, korjaan viestiin.

Kalaxin koneen eivät ole ihan uusinta uutta. Tuon jälkeen on tullut kertaluokkaa isommat koneet markkinoille ja ihan uusimpien lähiaikoina rakennukseen menevien puistojen lehdistötiedotteiden perusteella vuosituotot alkavat lähestyä 20 GWh/turbiini.
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
Englantiin 2 & 3 GW kelluvat merituulipuistot. Kuinkahan nuo pysyvät pystyssä?
www.shell.com

News and media releases | Shell Global

Overview of media releases published by Shell plc.
www.shell.com www.shell.com

​

Shell aikoo rakentaa maailman suurimman kelluvan tuulivoimapuiston, joka tuottaisi sähköä enemmän kuin kaikki Suomen tuulivoimalat​

Skotlannin rannikolle on rakentumassa 15:n Olkiluoto 3:n verran uutta merituulivoiman tuotantokapasiteettia.
www.hs.fi

Energia | Shell aikoo rakentaa maailman suurimman kelluvan tuulivoimapuiston, joka tuottaisi sähköä enemmän kuin kaikki Suomen tuulivoimalat

Skotlannin rannikolle on rakentumassa 15:n Olkiluoto 3:n verran uutta merituulivoiman tuotantokapasiteettia.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Viimeksi muokattu:
T

tet

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Varmaan samalla tavoin kuin kelluvat huolto ja öljynporauslautat. Stavangerissa aikoinaan yksi kaatui.
Klikkaa laajentaaksesi..
Meillä Suomessahan noita tehdään. Porin Mäntyluodon telakka (nykyinen Enersense Offshore Oy) on perinteikäs porauslauttojen valmistaja. Siellä on tehty maailman ensimmäinen täysimittaisen kelluvan merituulivoimalan jalusta.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Tieteenkuvalehdessä artikkeli isoista ropeleista.

Tuulivoimalajätit kauhovat merellä vihreää energiaa​

Merituulivoimalat ovat kasvu-uralla, ja 280 metriä pitkä jättiläinen on nyt valmis koekäytettäväksi. Vihreästä siirtymästä tulee melkoinen energiasyöppö.
tieku.fi

Koolla on väliä: Jättituulivoimalat pelastavat ilmaston

Merituulivoimalat ovat kasvu-uralla, ja 280 metriä pitkä jättiläinen on nyt valmis koekäytettäväksi. Vihreästä siirtymästä tulee melkoinen energiasyöppö.
tieku.fi tieku.fi
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Onko tuo Turkkusen seutu huonoa aluetta tuulen osalta kun siellä ei oo vireillä oikein mitään?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei se Tuuliatlaksen mukaan ole huonoa aluetta. Eiköhän syy ole maakuntakaavoittajassa, joka on toiminnallaan vaikeuttanut rakentamista jo asiaa pitkälle ja ennenaikaisesti pohjustaen? Voi olla, että tuolla seudulla on joitakin puolustuksellisia juttujakin, eli tutkia ei ole rakennettu kattamaan kunnolla myös Suomen saaristoaluetta ja aluevesiä, vaan maapainotteisesti, jolloin tuonne saattaa syntyä haitallisia katvealueita, eli ei käytännössä saa myönteisiä lausuntoja tuolta taholta? Saaristossahan olisi erikoisen hyviä sijaintipaikkoja sekä voimaloille että valvontatutkille.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Yksi keltainen läntti taitaa olla ”mummolan” mailla…
Joskus ovat tuosta maininneet. Jäänyt mielikuva että ovatko kenties jopa halunneet myllyjä. Osin kallioista aluetta niin varmaan kohtuulliset vuokratulot verrattuna kitukasvuisen metsään. Kiveäkin ovat myyneet tuolta ulkomaille.
Kunhan vaatisivat jonkin rahaston tai vastaavan jolla varmistetaan että myllyt joskus myös puretaan ja kuljetetaan pois. Muutoin jää maanomistajan maksettavaksi.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Ei ole tuulivoimasta oikein pakkaspäivien pelastajaksi vaikka niitä olisi kuinka paljon. Miten näin alas voikaan enää mennä tuulivoiman tuotto, kun voimaloita on jo niin paljon ympäri maata.

Mutta niin se vain on että sitten kun tuuli loppuu niin se loppuu.

1643888067730.png
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
On kyllä alhaalla. Vaihtelua on myös pakkaspäivissä. Viimeksi kun oli kunnon pakkaset niin vuorokauden keskiarvotehot olivat ovat noin 2,6GW.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Mutta Saksassa tuulee 60% tuulikapasiteetista, 37.9GW.

Tässä ei ole mitään uutta että yhden maan alueella tuuli vaihtelee. Kannattaa vielä erityisesti vastustaa niitä siirtolinjoja, ettei tilanne vaan muuttuisi.

Britanniassa 47% tuulikapasiteetista, 11.7GW
 
P

pelzi_

Vakionaama
Ja tuulivoima tuottaa 47% Saksan kulutuksesta tällä hetkellä. Huomioiden että tuulivoima pian tuplaantuu, ei siinä mene kauaa että jopa Saksan tuontituulisähköllä kevyesti pyörii sellainen lilliputti kuin Suomen kulutus miinus Suomen ydinvoima ja vesivoima.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
pelzi_ sanoi:
https://app.electricitymap.org/zone/FI?solar=false&wind=true Tästä nähdään, että itse asiassa se tuulettomuus vaivaa lähinnä Suomea, Norjassa, Tanskassa, Britanniassa, Saksassa jne tuulee iloisesti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllähän tosiaan aina jossain tuulee. Ja en minä sitä tarkoittanut että tuulivoima on turhaa. Mutta hämmästyttää vain että nykyisellä tuulivoimalamäärällä voidaan Suomessa ajautua niin alas kuin tänään.

Onhan Suomi kuitenkin maantieteellisesti melko suuri alue. Mutta onko maantieteellinen sijainti myös sellaine, että näitä tuulettomia hetkiä on enemmän kuin naapureilla.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Taitaa Suomen kokoinen alue olla juuri about sen kokoinen, että se voi jäädä tuulettomaksi lähes kokonaan. Pohjoismaat yhdessä ei enää niinkään. Kunhan markkinat alkaa saturoitua, nähdään sitten missä oikeasti tuulee eniten, sinne ne myllytkin keskittyy, nyt kalliiden hintojen valossa niitä kannattaa pystyttää sinne tänne.
 
Alf

Alf

Aktiivinen jäsen
Kaikilla ym. mailla on rantaa ns. isoon veteen, jossa tuulee isommalta ulapalta kuin meidän murtovesilahdissa.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
pelzi_ sanoi:
Taitaa Suomen kokoinen alue olla juuri about sen kokoinen, että se voi jäädä tuulettomaksi lähes kokonaan. Pohjoismaat yhdessä ei enää niinkään. Kunhan markkinat alkaa saturoitua, nähdään sitten missä oikeasti tuulee eniten, sinne ne myllytkin keskittyy, nyt kalliiden hintojen valossa niitä kannattaa pystyttää sinne tänne.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos alueeksi otetaan baltia ja pohjoismaat niin vaihteluväli näyttää olevan 3 GW - 22 GW esim joulukuun aikana. Ero noin 7 kertainen. Onko tuo sitten paljon vai vähän?
1643897622350.png

elstatistik.se

Electricity production for Sweden, Norway, Denmark, Finland and Baltic countries (Estonia, Latvia and Lithuania). Data source is statnett.no

Elstatistik.se; Statistics for nordic electircty market.
elstatistik.se
 
P

pelzi_

Vakionaama
Tuoltahan se aika hyvin näkyy, että joka valtio on käynyt liki nollassa, Tanska vain kerran, paitsi Ruotsi ei ollenkaan, alimmillaan 900MW. huippu liki 10GW. eli n. 1:10 ja Norjankin minimi on itse asiassa aika korkea.

Tanskassa 89MW/5.7GW - 1.5%
Suomessa 69MW/2.9GW - 2.3%
Norjassa 325MW/3.4GW - 9.5%

Tässä siis nähdään että tuo 3/22 = 13% Pohjoismaille on selvästi parempi kuin mikään maa yksinään tai keskiarvo tai painotettu keskiarvo maiden prosenttiluvuista. Minimin vertaus keskitehoon ja mediaanitunnin tehoon olisi myös kiinnostava.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Britit ovat kerenneet rakentamaan tuulivoimaa jo melko paljon. Siellä tuotanto on vaihdellut vuonna 2021 35 MW ja 14286 MW välillä. Ero 408 kertainen. Noita monttuja on tuolla yllättävän paljon.
Jossain oli tuntikohtaista dataa pidemmältäkin ajalta ja noiden piikkien korkeus oli vain kasvanut vuosi vuodelta.

1643898647997.png


Ainiin, joka kymmenes britti on vaipumassa energiaköyhyyteen gaasun ja zähkön hinnannousun takia.
www.bloomberg.com

Britain’s Big Gas Squeeze to Drag 10% Into Energy Poverty

Ian Ecclestone tries whatever he can think of to lower his energy bills. He turns off the heat in his Birkenhead house on weekdays, takes “navy showers” with sporadic bursts of hot water and microwaves his meals at work.
www.bloomberg.com www.bloomberg.com
 
P

pelzi_

Vakionaama
Tuolla 10% määritelmällä taidan olla minäkin "energiaköyhä." Vaikka itse näen sen kyllä niin, että törsään melkoisesti energiaa ja silti jää 90% muuhun.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
pelzi_ sanoi:
Tuolla 10% määritelmällä taidan olla minäkin "energiaköyhä." Vaikka itse näen sen kyllä niin, että törsään melkoisesti energiaa ja silti jää 90% muuhun.
Klikkaa laajentaaksesi..
No ei tuo sitä tainut tarkoittaa että 10% tuloista menee energiaan, vaan että 10% väestöstä alittaa köyhyysrajan (miten määriteltykkään) ja syynä energianhinnan nousu.

Tuo "plotti" suomesta on aika hieno. Hyvin näkee, että silloin kun kulutus on kova on tuulivoiman tuotanto ikävästi vasemmassa laidassa.
 
P

pelzi_

Vakionaama
"About 2.2 million people already meet the government definition for energy poverty by spending more than 10% of their income on heat and electricity. After regulator Ofgem’s recalculation this week, that category will triple to 6.6 million, according to estimates by the Resolution Foundation think tank."
 
P

pelzi_

Vakionaama
Ja en nyt kyllä näe että se on "ikävästi vasemmassa laidassa", varsin tasainen jakauma siinä on. Vasta se oikeanpuoleinen kolmannes-neljännes on ohutta. Silti sieltä nurkasta löytyy tunteja jolloin tuotanto ja kulutus on liki huipussaan.

Kuopat eivät poistu mutta kun lisätuulivoimaa valmistuu, alkaa niitä halpoja pakkaspäiviä olla lopulta jopa esim. puolet pakkaspäivistä. Se toki painostaa niitä kalliita pakkaspäiviä kallistumaan entisestään koska voimaloiden kiinteät kulut eivät laske, toisaalta vesivoimalle tulee lopulta painetta myydä edes jollain hinnalla ettai tarvitse ohijuoksuttaa, mikä hillitsee hinnannousua ellei taas sitten fossiilista voimaa poistu markkinoilta koska hinta ei kata kiinteitä kuluja jolloin pula nostaa hintoja lopuille.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
pelzi_ sanoi:
"About 2.2 million people already meet the government definition for energy poverty by spending more than 10% of their income on heat and electricity. After regulator Ofgem’s recalculation this week, that category will triple to 6.6 million, according to estimates by the Resolution Foundation think tank."
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuolle ei taida olla mitään yhteistä nimittäjää mistä se muodostuu vaan se on jokapaikassa hiukan omanlainen.
ec.europa.eu

Energy

This Commission department is responsible for the EU's energy policy: secure, sustainable, and competitively priced energy for Europe.
ec.europa.eu ec.europa.eu
 
P

pelzi_

Vakionaama
Juu - Suomessa aika mahdoton laskea kun lämmityskulut on leivottu vastikkeisiin ja vuokriin. Koko käsite on vieras. Köyhät olisi täällä aika kovilla jo silloin jos ei talvikuukausien kuluja näin tasattaisi koko vuodelle.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom