Uusi VILP omistaja ilmottautuu - Nibe Polar 12
- Keskustelun aloittaja Nibottaja
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #163
Katsoin tarkemmin historiatietoja, niin eihän se kiertovesipumppu katkokäyntiä käy, kuten ensin tulkitsin, vaan kierrokset tippuu pumpussa 30 prosenttiin kun asteminuutit tulee täyteen ja kompura sammuu. Aiemmin se kävi tasaista 61% vauhtia. Näyttäisi näin ensialkuun, että moni muu historia tiedon käppyrä on tämän muutoksen myötä tasoittunut, joten ei tämä välttämättä huono muutos ole.
- Keskustelun aloittaja
- #164
Sitä en osaa sanoa, koska ei ole kokemusta vielä tämän lämpimimmistä keleistä, joten en ole sitä päässyt näkemään.
Kun Nibottaja puhuu tuossa samaan aikaan ns. katkokäynnistä ja uusimmasta ohjelmaversiosta, jollainen oli valmiiksi minun uudessa VVM320R:ä niin mieleeni tuli tuosta ettäköhän se ohjelmako olisikin syynä tuohon mielestäni "omituiseen" käyntiin jota mun kompressorini sisäyksikön ohjaamana harrastaa?
Nimittäin, en mitenkään itse osaa mieltää tuota kuvan käyntiä loogiseksi tavaksi invertteripumpulle josta kyselin kertaalleen Nibeltäkin siinä yhteydessä kun pyysin neuvoja kiertovesipumpun kierrosluvun hallintaan.
Kompressorin käynnistä en saanut muuta vastausta kuin että jos ne käynnistysten määrät pysyvät vuositasolla noin 6000 kerrassa hyvältä näyttää joka ei mielestäni vastannut kysymykseeni. Eli, mahtanevatko ne Niben miehetkään itsekään tietää miten pitäisi tuon värkin käydä?
Lopuksi, minulla on VILP jossa kompuranan AMS 10-8
Nimittäin, en mitenkään itse osaa mieltää tuota kuvan käyntiä loogiseksi tavaksi invertteripumpulle josta kyselin kertaalleen Nibeltäkin siinä yhteydessä kun pyysin neuvoja kiertovesipumpun kierrosluvun hallintaan.
Kompressorin käynnistä en saanut muuta vastausta kuin että jos ne käynnistysten määrät pysyvät vuositasolla noin 6000 kerrassa hyvältä näyttää joka ei mielestäni vastannut kysymykseeni. Eli, mahtanevatko ne Niben miehetkään itsekään tietää miten pitäisi tuon värkin käydä?
Lopuksi, minulla on VILP jossa kompuranan AMS 10-8
Liitteet
Jolberious
Vakionaama
Ota asteminuutit tuohon graafiin vielä.
Täällä oli noista kompressori taajuuksista ja niiden vaikutuksista invertterin toimintaan F2120n kanssa juttua, en muista nyt että kenen kirjoittamana, mutta laitoin kaikille asiakkaille viestiä, jolle polar on asennettu, että halutessaan voi kokeilla muokata noita asetuksia.
pökö
Kaivo jäässä
Mihis noin kauhee määrä voi perustua, invertterikoneessa varsinkin?
Espejot
Hyperaktiivi
Vaikuttaa siltä että ei... kiertovesipumpun ohjaus on yksi esimerkki siitä että pähkäilevät vielä miten COP saadaan parhaalle tasolle. Toisaalta, nämä on hienosäätöä että en olisi huolissaan.
Joo, joku oli ruottinfoorumilta opiskellut miten kompuran kännistymisä voi ohjata.
Jolberious
Vakionaama
Espejot
Hyperaktiivi
Mulle jäi mielikuva että tekniikka on kaivettu esiin ruottinfoorumilta... voin olla väärässä. Ainakin Niben mlp pumppujen sielunelämään on pureuduttu ruottinfoorumilla mistä tieto sitten valuu Suomeen jonkun kieltä osavan ja innokkaan säätäjän toimesta. Niin että ilman sitä että joku lähtee merta edemäs kalaan jää kalat usein saamatta.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #173
Mahtavaa kun joku on uskaltautanut ja osannut pureutua syvemmälle näitten ohjauksen sielun elämään. Minulla meinaa olla vaikeuksia edes ymmärtää noita almiiksi tutkittuja ja tehtyjä säätöjä, joten minä pysyn "turvallisimmilla" vesillä ja pidän laitteiston lähes tehdas säädöissä 
, mutta ehkä näitä juttuja pikkuhiljaa alkaa ymmärtämään kun näitä juttuja lukee.
, mutta ehkä näitä juttuja pikkuhiljaa alkaa ymmärtämään kun näitä juttuja lukee.Jolberious
Vakionaama
Jolberious
Vakionaama
Vaihda ensin nuo käynnistyksen asteminuutit sinne - 200 paikkeille tosiaan (tästä taisin vinkata aiemminkin), kompressorikäyrää voit muokkailla, kirjoitat lähtötiedot paperille vaan, sillä aina voi sit palata niihin jos tuntuu, ettei homma toimiMahtavaa kun joku on uskaltautanut ja osannut pureutua syvemmälle näitten ohjauksen sielun elämään. Minulla meinaa olla vaikeuksia edes ymmärtää noita almiiksi tutkittuja ja tehtyjä säätöjä, joten minä pysyn "turvallisimmilla" vesillä ja pidän laitteiston lähes tehdas säädöissä
Espejot
Hyperaktiivi
Vaihda ensin nuo käynnistyksen asteminuutit sinne - 200 paikkeille tosiaan (tästä taisin vinkata aiemminkin), kompressorikäyrää voit muokkailla, kirjoitat lähtötiedot paperille vaan, sillä aina voi sit palata niihin jos tuntuu, ettei homma toimi
Eikös ton softan voi resetoida ja asetuksetkin saa tallenettua usb-tikulle mistä ne voidaan ladata takas tarvittaessa.
Jaa, mulla domoticz data kertoo että vuoden sisään on annettu vajaa 700 käynnistyskäskyä on/offille
Kesällä ei lähde kun parin kolmen päivän välein, kovassa pakkasessa tulee enintään yksi tauko päivässä ja välikeleilläkin enintään 3 vuorokaudessa. Tunteja tulee pari tuhatta.Tehdäänpä siten kuin viisaammat sanovat, eli asteminuutit käyrässä mukana.
En tiedä koskiko Espejotn viittaus tätä dokumenttia johon olin aiemmin siellä Ruotsin foorumilla törmännyt? Sinäänsä mielenkiintoinen koosta yhden miehen työksi jossa on ollut apuna muita foorumilaisia:
Itse ilen Nibottajan kanssa samoilla linjoilla että ihan äkkiseltään nämä nykyajan vehkeet ovat huolestuttavan vaikeita heti tajuttaviksi jolloin se kaikkein paras hyöty jää näistä saamatta ja pahimmillaan, laitteiston käyttöikä siinä sivussa kärsii
Liitteet
Jolberious
Vakionaama
Näistä näet, miksi kone on välillä nollilla, se sulattaa.
Sillon kun asteminuutit päätyvät nollaan ja kone sammuttaa itsensä, on se saanut lämmityssyklin valmiiksi.
VILP vs MLP käynnistysmääriä on turha verrata, toisella on sulatuksen tarve
Mikäli asteminuutit sahaisi 0 ja vaikka -150 väliä 20x / pvä, pitäisi jotain tehdä.
Mutta mikä on se pahin vrk tahti?Jaa, mulla domoticz data kertoo että vuoden sisään on annettu vajaa 700 käynnistyskäskyä on/offille
Espejot
Hyperaktiivi
Jonkun innokkaan pitäis kääntää toi dokumentti
siinä vaikka joku opinäytetyö, perhetyä F2120 sielunelämään pintaa syvemältä.En viitannut oikeastaan mihinkään tiettyyn viestiketjuun tai dokumenttiin vaan yleisesti ruottinfoorumiin. Silloin kun harkitsin Niben F2120 pumppua niin F2120 pumpusta oli pari hassua ketjua. Olen kyllä seuraillut keskustelua senkin jälkeen kun päädyin toisenlaiseen ratkaisuun... softahan Nibellä on periaatteessa samaan runkoon perustuva. Esim kiertovesipumpun ohjaus muuttui vastikää myös maalämpöpumpuissa. Komperessorin ohjaukseen ei Niben mlp:ssä pääse vielä käsiksi muuten kuin parametrien kautta mutta noiden parametrien debukkaus taitaa olla vielä kesken. Toki "ongelma" on kertaluokkaa pienempi koska mlp:n invertteri taipuu huomattavasti alemmas kuin VILP:n. Anyway, nielenkiintoinen peli tämä F2120 ja olisihan se ollut mielenkiitoista testata ko. pumppu.... mlp kun on tylsä kuin mummon villasukat ja haittaa jo harrastusta.
Hempuli
Töllintunaaja
Niben parametreja säädettäessä olen pitänyt lokia tehdyistä muutoksista ja mielellään vielä välttänyt radikaaleja kertamuutoksia. Uplinkkiä ei meillä ole, mutta muuten käyttäytymistä seuraan ja muutokset vaikuttavat helposti viiveellä lämpötiloihin. Ei vaan ihan kaikkea ymmärrä, jotenkin pieni aavistus olisi siitä, että F2120 ohjauksessa on maalämmön softa ollut pohjalla.
Latauspumpun logiikkakin on hakusessa. Käynnistyy 20s ennen kompuraa 60%:lla ja hiipuu siitä ehkä 10-20 minuutissa 1%:iin. Sulatuksessa taas kierrättää muistin mukaan 80%. Sammuu 20s kompuran jälkeen. Meillä on siis patteriverkon kv-pumppu erikseen.
Asteminuuttien kanssa en ole järkeeni saanut, miten ulkoyksikön saisi käymään yhtä soittoa tai sitten nykyinen softa ei vaan taivu sellaiseen. Tämän hetkinen näkemys on, jotta kompuran kierroksia säädetään kompurakäyrällä ulkolämpötilan mukaan ja pientä hienosäätöä tapahtuu jonkin inssilogiikan mukaan. Näillä nollakeleillä ja muutenkin käynnistyksiä on tapahtunut viisi per vrk. Käyntiaika ~3,5h per sykli.
Meillä kompurakäyrä on max -18C ja min +4C. Sitä vastaavia kompuran hertsejä taulukoin:
Toisaalta näyttäisi siltä, että F2120 ei ole kranttu parametrisoinnista, kun niitä olen lokakuun lopusta vähän väännellyt. Sinisellä on talon sähkönkulutuksen keskiarvo viikolta ja punaisella ilmatieteen viikon lämpötilojen keskiarvo. Korreloivat keskenään oli vipu vilpissä siellä tai täällä.
Latauspumpun logiikkakin on hakusessa. Käynnistyy 20s ennen kompuraa 60%:lla ja hiipuu siitä ehkä 10-20 minuutissa 1%:iin. Sulatuksessa taas kierrättää muistin mukaan 80%. Sammuu 20s kompuran jälkeen. Meillä on siis patteriverkon kv-pumppu erikseen.
Asteminuuttien kanssa en ole järkeeni saanut, miten ulkoyksikön saisi käymään yhtä soittoa tai sitten nykyinen softa ei vaan taivu sellaiseen. Tämän hetkinen näkemys on, jotta kompuran kierroksia säädetään kompurakäyrällä ulkolämpötilan mukaan ja pientä hienosäätöä tapahtuu jonkin inssilogiikan mukaan. Näillä nollakeleillä ja muutenkin käynnistyksiä on tapahtunut viisi per vrk. Käyntiaika ~3,5h per sykli.
Meillä kompurakäyrä on max -18C ja min +4C. Sitä vastaavia kompuran hertsejä taulukoin:
Toisaalta näyttäisi siltä, että F2120 ei ole kranttu parametrisoinnista, kun niitä olen lokakuun lopusta vähän väännellyt. Sinisellä on talon sähkönkulutuksen keskiarvo viikolta ja punaisella ilmatieteen viikon lämpötilojen keskiarvo. Korreloivat keskenään oli vipu vilpissä siellä tai täällä.
kyseinen AMS10 pysähtyy joka sulatuksessa ja nuo sitten lasketaan tuohon samaan, niin voi hieman vääristää ns.todellisten pysäytysten määrää.
Se kolme, juuri tässä välikeleillä. Lämpimämmällä kelillä tauot kasvaa ja kylmemmällä kelillä lämmitysjaksot kasvaa. Koskaan ei tule sen enempää käynnistyksiä, ei niitä mahdu vuorokauteen. Käyntijakso on aina minimissään kesälläkin rapian vajaa 2 tuntia ja taas taukojakso pakkasellakin useamman tunnin. Ja sulatuksen läpihän tuo vetää kaasu pohjassa venttiiliä kääntäen.
"Nostin kompuran käynnistyseron asteminuutit 700 GM ja koska kompura käynnistyy -30 GM, niin vasta -380GM:ssa kompuran kierrokset nostetaan seuraavalle tasolle"
Mistä valikosta noi kompuran käynnistysero asetukset löytyy.? Vai pitääkö mulla Smo40 softa päivittää.
Jolberious
Vakionaama
Painat 5sek takaisin-painiketta, niin aukeaa uusi maailma. Siellä voi tehdä kaikkea kivaa
Kyllä nämä on tiedossa. Kiitos vainPainat 5sek takaisin-painiketta, niin aukeaa uusi maailma. Siellä voi tehdä kaikkea kivaa
Jep. Tuolla Mulla on vaan muut, vaan ei tuota "käynnistysero kompressori" .
Smo40 manuaali, käyttövesiasetus alta löytyy "käynnistysero kompressori", liekkö noi linkkautuu yhteen. Mulla ei siis käyttövettä tehdä vilp:llä.
Toivotaan että tulee softapäivityksellä.
Jolberious
Vakionaama
Saattoi olla Hempulilla myös smo40.
Itsekin tuota pyörittelin kuluneella viikolla viimeksi, mutta sekoitin 5s valikon, kun sieltä vaihdettiin lisälämpö porrastetusta shunttiohjattuun.
Jolberious
Vakionaama
SMO40 voi kytkeä 8 ulkoyksikköä.
Miköli yhdessä ei riitä hönkä, käynnistetään toinen jne.
Lisäksi niitä vuorotellaan, ettei ulkoyksikkö 1 starttaa aina ja siinä on 2000h mittarissa vuodessa, kun ulkoyksikkö 4nen ei ole käynnistynyt kertaakaan.
- Keskustelun aloittaja
- #194
Ahaa, eli sillä ohjataan useampaa kompuraa. No ihmekös etten osannut yhdistää tuota "säätöä" omaan laitteeseen
Hempuli
Töllintunaaja
Käytännössä havaittua ja @kurre orava ruotsiforumilta bongattua kompuran kierrosten nostoa. Asteminuutit kun menevät miinukselle käynnistysasteminuutit lisättynä 0,5x käynnistysero, niin kompuran kierrokset nousee kertaluokkaa eli ~30 Hz.
VILP Nibe F2120-12+SMO40+Jäspi GTV500 Hybrid Okt 2x80m2 Turunseutu
Luin hiukan tarkemmin tuota kyseistä keskustelua ruotsin foorumilta: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=70503.0 Vapaasti suomennettaen niin nimimerkki "ralleballe" tuossa toteaa että ojausjärjestelmä on ikään kun on/off johon on ympätty kierroslukusäätö päälle. Säätö...
Ei tullu softapäivityksellä...
Näin se on meilläkin. Ei siis ole tästä kii.
Mielenkiintoista, niinköhän tuo on että F2040+SMO40 yhdistelmälle tuota asetusta ei tueta. Sinänsä tunnostaa että on Smo40, eli ohjaus puolen asia, ei niinkään ulkoyksiköstä kiinni.
Pitää Nibeltä kysäistä.
Tuon @Hempuli @kurre orava mainitsema ryntäily kyl tapahtuu. Jos asteminuutit alhaalla, kompuralla pyydetään urakalla kierroksia.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Täytyy katsoa jos jossain vaiheessa saisi aikaiseksi tehdä tiivistelmä ”ralleballen” havainnoista suomen kielelle käännettynä. Kunhan saa hiukan laboroida tuon oman pumpun kanssa niin on ehkä helpompaa muotoilla tekstiä sitten. Vai teitkö jo @Hempuli jonkinlaisen käännöksen itsellesi tuosta? Turha tietty keksiä pyörää uudestaan.
Eilen kun luin ajatuksen kanssa noita niin totesin että ralleballe:kin oli alkuun otaksunut teesin joka ei täysin täsmännyt vaan hän korjasi sen sitten myöhemmässä vaiheessa.
Eilen kun luin ajatuksen kanssa noita niin totesin että ralleballe:kin oli alkuun otaksunut teesin joka ei täysin täsmännyt vaan hän korjasi sen sitten myöhemmässä vaiheessa.
Hempuli
Töllintunaaja
@kurre orava Ei osaa kääntää, mutta kutakuinkin ymmärsin. Ensimmäinen ajatus oli tosiaan ralleballella lähellä, mutta korjauskierros täsmää oman kokemuksen kanssa. Eli se kaavio, jonka röyhkeästi kopioin omaan käyttökertomukseen.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Pumppu nostettu paikalleen.
Aika kätevästi se meni, vajaassa puolessa tunnissa kun oli riittävän tehokas nosturi riittävällä ulottuvuudella. Eli vaikka aina lohdutetaan et koolla ei oo väliä niin ainakin nostureiden osalta tuo ei pidä paikkaansa...
Jalustan takapilarit menevät alas kaivantoon kallioon asti, niitä valoin täyteen betonia ja laitoin kierretangot jolla ruuvasin vanerilevyn kiinni. Etupään harkot ovat vaan soran päällä, jos painuvat niin täytynee käyttää noita säätöjalkoja. Voi olla että hiukan pitää hienosäätää tuota asentoa vielä mutta se onnistunee ihan kotikonstein. Painopiste lienee kuitenkin edestä katsottuna ikään kun takana ja oikealla jolloin suurin paino kohdistuu noihin takapilarien päälle.
Aika kätevästi se meni, vajaassa puolessa tunnissa kun oli riittävän tehokas nosturi riittävällä ulottuvuudella. Eli vaikka aina lohdutetaan et koolla ei oo väliä niin ainakin nostureiden osalta tuo ei pidä paikkaansa...
Jalustan takapilarit menevät alas kaivantoon kallioon asti, niitä valoin täyteen betonia ja laitoin kierretangot jolla ruuvasin vanerilevyn kiinni. Etupään harkot ovat vaan soran päällä, jos painuvat niin täytynee käyttää noita säätöjalkoja. Voi olla että hiukan pitää hienosäätää tuota asentoa vielä mutta se onnistunee ihan kotikonstein. Painopiste lienee kuitenkin edestä katsottuna ikään kun takana ja oikealla jolloin suurin paino kohdistuu noihin takapilarien päälle.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Jolberious
Vakionaama
Seuraavaksi kun kiroilet 40mm viemärilähtöä, niin käy hakemassa ahlsellilta 2488774