VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Osaako joku muuten selittää miksi tällä vehkeellä (PHRIA:n manuaalista tämä, 35C vesi) on niin kummallinen tuo COP käyrä tuossa nollan paikkeilla? Tässä pitäisi olla siis sulatukset huomioitu.



Nopea pudotus juuri kun sitä tarvitsisi..
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #362
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

burmanm sanoi:
Osaako joku muuten selittää miksi tällä vehkeellä (PHRIA:n manuaalista tämä, 35C vesi) on niin kummallinen tuo COP käyrä tuossa nollan paikkeilla? Tässä pitäisi olla siis sulatukset huomioitu.



Nopea pudotus juuri kun sitä tarvitsisi..
Käyrä on tosiaan kummallinen, ehkä sitä on yritetty kaunistella. Pudotus on oudossa kohdassa ja vähän liian pieni. Sulatukset romahduttavat COPin siltä sääalueelta jolla ilmassa on paljon vettä ja kenno menee pakkaselle. Eli +5C on hiukan varhainen kohta aloitella sulatukset, mutta nollasta pakkasen puolellakin ilmassa on vielä aika paljon vettä, eli käyrässä pitäisi olla kuoppa pikemmin vaikka välillä -2c +3C. Ja se kuoppa voi mennä alle -2C COPin. Eikun mittailemaan. Sulatusalgoritmin järki tai järjettömyys vaikuttaa siihen seuraako tuo pudotus todellista tarvetta.
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

VesA sanoi:
Käyrä on tosiaan kummallinen, ehkä sitä on yritetty kaunistella. Pudotus on oudossa kohdassa ja vähän liian pieni. Sulatukset romahduttavat COPin siltä sääalueelta jolla ilmassa on paljon vettä ja kenno menee pakkaselle. Eli +5C on hiukan varhainen kohta aloitella sulatukset, mutta nollasta pakkasen puolellakin ilmassa on vielä aika paljon vettä, eli käyrässä pitäisi olla kuoppa pikemmin vaikka välillä -2c +3C. Ja se kuoppa voi mennä alle -2C COPin. Eikun mittailemaan. Sulatusalgoritmin järki tai järjettömyys vaikuttaa siihen seuraako tuo pudotus todellista tarvetta.
Niin, siis omassani ainakin COP on plussalla reippaasti alle sen mitä se on pakkasella, mutta koska mulla on sellaista pätkäajoa tuolla nollan tuntumassa niin se ei välttämättä johdu pelkästään sulatuksesta. Eli en omasta mittausdatastani oikein pysty vetämään järkeviä johtopäätöksiä. Kenties joku muu saa ajettua hieman pidempiä jaksoja..

Tuo -3C taas olisi järkevä raja siinä suhteessa miten tuo sulatus käyttäytyy. Eli ]-3C, inf[ tuo tekee kellosulatuksia 90 minuutin välein välittämättä onko tarve vai ei. [-13C,-3C] välillä mennään sillä olettamuksella et jos lämmönvaihdin on -5C kylmempi kuin tuo ulkolämpötila 20s, niin tehdään sulatus. ]-inf, -13C[ taas perustuu siihen että jos lämmönvaihdin on alle -18C 20s kolmena perättäisenä minuuttina tai 60 minuutin sisällä kolmesti niin tehdään sulatus.

Mikäli multa kysytään niin kohtuu älyttömiä sääntöjä tuo ensimmäinen ja viimeisin. Tuo -18C raja estää kanssa aika hyvin todella kylmässä tuon käyttämisen (-20C:ssähän se vaan sulattelee itseään eikä kerkeä muuta tekemään, 25 minuuttia on toki minimiväli sulatuksille). Mutta en keksi tosta sulatusjaksosta siltikään miksi se COP nousee noin rajusti sitten +2-+5C välillä, kun sen pitäisi sielläkin sulatella kellolla.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #365
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

burmanm sanoi:
Niin, siis omassani ainakin COP on plussalla reippaasti alle sen mitä se on pakkasella, mutta koska mulla on sellaista pätkäajoa tuolla nollan tuntumassa niin se ei välttämättä johdu pelkästään sulatuksesta. Eli en omasta mittausdatastani oikein pysty vetämään järkeviä johtopäätöksiä. Kenties joku muu saa ajettua hieman pidempiä jaksoja..

Tuo -3C taas olisi järkevä raja siinä suhteessa miten tuo sulatus käyttäytyy. Eli ]-3C, inf[ tuo tekee kellosulatuksia 90 minuutin välein välittämättä onko tarve vai ei. [-13C,-3C] välillä mennään sillä olettamuksella et jos lämmönvaihdin on -5C kylmempi kuin tuo ulkolämpötila 20s, niin tehdään sulatus. ]-inf, -13C[ taas perustuu siihen että jos lämmönvaihdin on alle -18C 20s kolmena perättäisenä minuuttina tai 60 minuutin sisällä kolmesti niin tehdään sulatus.

Mikäli multa kysytään niin kohtuu älyttömiä sääntöjä tuo ensimmäinen ja viimeisin. Tuo -18C raja estää kanssa aika hyvin todella kylmässä tuon käyttämisen (-20C:ssähän se vaan sulattelee itseään eikä kerkeä muuta tekemään, 25 minuuttia on toki minimiväli sulatuksille). Mutta en keksi tosta sulatusjaksosta siltikään miksi se COP nousee noin rajusti sitten +2-+5C välillä, kun sen pitäisi sielläkin sulatella kellolla.
hmm.. kellosulatus reilusti plussan puolella on joko älyttömyys tai sitten vehkeen öljyn kierrossa on havaittu ongelmia ja rasvat käydään hakemassa putkista ja vaihtimesta takaisin aina välillä.

Kellosulatukset eivät välttämättä syö COPpia +2 - +5 kovin paljon jos sulatettavaa ei oikeasti ole, mutta ne syövät vehkeestä saatavaa energiaa. Toki plussan puolella sillä ei ole väliä.

Laitanpa tähän taas yhden pari vanhaa kuvaa Argon ILPistä. Dataa on kerätty yksi lämmityskausi ja sieltä on valittu sääoloiltaan riittävän vakaat ( lämpötila ja kosteus ) pätkät. Hajonnasta näkee että Argon cophukka riippuu aikalailla sen jään todellisesta määrästä. Laite aloittaa kellosulatukset 30 min välein jossain pikkupakkasilla, mutta ei COP siitä romahda.
 

Liitteet

Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

r290 sanoi:
Ei liene "päätetty" vielä ,mikä sulatustapa laitteella on =>seuraukset ?
En oo ainakaan löytänyt mistään mitään varmaa, kumpi se voisi olla. Mitä sulatuksiin tulee, niin tuolta löytyy sellainenkin mielenkiintoinen kaavio (Sanyon oppaasta tosin) mikä vaikutus sulatuksilla on laitteen lämmityksen suorituskykyyn (kerroin).



Vaikka sulatukset ottaisi pois laskelmista, niin silti tuossa on tuollainen kuoppa, joskin toki pienempi.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #367
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Minkähänlainen paisuntaventtiilisysteemi siinä on.. jospa se toimii jotenkin kulmikkaasti ulkolämpötilan suhteen.
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

VesA sanoi:
Minkähänlainen paisuntaventtiilisysteemi siinä on.. jospa se toimii jotenkin kulmikkaasti ulkolämpötilan suhteen.
Aika vähän selitetty.. EEVistä löytyy vain tän verran:

"The valve is adjusted in accordance with the discharge temperature (TD), the outdoor heat exchanger temperature sensor (C1), the suction temperature sensor (TS), and the indoor unit's heat exchanger temperature sensors (E1 and E2)."

"Controlled so that the Suction Temperature (TS) - Outdoor heat exchange temperature (C1) is between 1°C and 5°C under normal conditions. There are cases where the aperture opens wider than usual if the discharge temperature increases."

Aika paljon jätetään avoimeksi valitettavasti. Tuli mieleen jostain keskustelusta että löytyykö kaasun määrälle hälytystä ja tässä näköjään on koodi P15. Parhaiten varmaan tästäkin saisi selville jos pääsisi noita lukemia sensoreilta tallentamaan, mutta lukuprojekti on vielä vähän kesken (remote controllerin onnistuin jo tilaamaan).
 
Viestejä
79
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Kuukausi pumppailtu. Viimeisen pari viikkoa pummpu on ollut yhdistettynä varaajan keskiosaan yläyhteen sijaan. Ainakaan näillä keleillä en havainnut mitään eroa.

Tähän mennessä tuottoa 2667 kWh, kulutus 1436 kWh ja koticop 1,86. Kohta on säästetty 1/10 hinnasta, joten takaisinmaksu ei veny pitkäksi. Edellyttäen tietysti, että laite pysyy nipussa :)

Huurtuuko muilla koko kenno? Tässä jää noin 10 cm alaosasta kevyemmälle huurteelle.

 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

gebogalbi sanoi:
Huurtuuko muilla koko kenno? Tässä jää noin 10 cm alaosasta kevyemmälle huurteelle.
Ei, saman tekee mullakin. Tuli muuten Albaniasta tilattua tuo Sanyo RCS-TM80BG etähallintavehje. Täytyisi vielä löytää se kaapeliosuus, että pääsee suoraan ulkoyksikköön niihin debug-asetuksiin kiinni..
 
Viestejä
79
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Ensimmäinen täysi kalenterikuukausi vilpillistä lämmitystä.

Alla kokonaissähkönkulutuksen vertailu viime vuoteen, jolloin käytössä oli varaajan sähkövastus ja ILP.

Vuoden 2016 maaliskuun kulutus oli 2835 kWh ja astepäiväluku 542. Tälle vuodelle vastaavasti 1983 kWh ja 521.

Asumismukavuus on ollut huomattavasti parempi, kun ilppi ei puhku täysillä ja lämpö on tasaisempaa. Lisäksi on tullut pidettyä ehkä 1-2 astetta aiempaa korkeampaa sisälämpötilaa. Noin 27% pieneni kulutus.

 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Noh, tänään saapui Grundfos Alpha 2 32-60, täytyypä pistää jossain vaiheessa kesää vaihdellen. Tuntuu nimittäin tuo vesikiertopumppu syövän aika paljon suhteellisesti energiaa (n. 100W jos koko vehje syö mulla yleensä 1,2kW). Alunperin ajattelin ostaa Wilon, mutta kun tuli kohtuu halvalla tuollainen löydettyä niin kokeillaan nyt sitten.

Yritin saada myös sitä remote controlleria kytkettyä R1 ja R2 pinneihin, mutta eipä tullut mitään eloa itse vehkeeseen. Milläköhän sitä nyt testaisi että onko itse remote controller puhki vai menikö jotain liitännässä pieleen.. on nimittäin aika prse-mestassa ne liittimet.
 

JukkaI

Aktiivinen jäsen
Viestejä
529
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

burmanm sanoi:
Yritin saada myös sitä remote controlleria kytkettyä R1 ja R2 pinneihin, mutta eipä tullut mitään eloa itse vehkeeseen.
Tämä kiinnostaa. Kerro kun asia etenee. Oletko mitannut tai saanut selville mitä ja minkälaista eloa siellä R1 ja R2 välillä on?
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Viestejä
174
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Viime ajat ollut aika hiljaista tässä ketjussa, onko kaikilla niin kova viritysvaihe käynnissä? ;D Oma projekti etenee verkkaisesti, no laattaperustukset sain jo sentään tehtyä ja laastipaljun haettua Biltemasta. ::) Öljykattila onneksi sammui viimeinkin toukokuun alkupuolella, käyttöveden lämmitykseen tuli pienen varaajan sijaan 9kW läpivirtauslämmitin, jolla on pärjätty jopa yllättävän hyvin. Pientä hienosäätöä vielä vaatii, mutta ylitti kyllä odotukset, nehän oikeasti toimivat!

Olisi tarkoitus piakkoin keskustella putkimiehen kanssa tuon Technibelin kytkemisestä lämmityskiertoon, itse vedän siis linjat ulos asti ja teen kytkennät vilpin päässä, mutta patterikiertoputkeen kytkennän saa tehdä luottoputkari. Mietityttää nyt sitten vain että mikäs se olisi oikea tapa kytkeä Technibelille lähtevä ja siitä palaava PEX, patterikierron paluusta lähtö Technibelille ja sitten Technibelilta paluu sitten samaan paikkaan, eli muuten sama kuin nykyinen mutta vesi vain tekisi pattereilta palattuaan lenkin Technibelin kautta? Jossain kytkennöissä on hyödynnetty öljykattilan yhteitä, mutta niitä ei taida oikein olla soveliaita vapaina, ja muutoinkin tuo lämpökierron paluuseen kytkeminen tuntuisi järkevimmältä kun pattereissa ei ole termostaatteja ja öljykattilan suntti saa olla täysin auki, eli vilp lämmittäisi veden vain juuri niin lämpimäksi kuin mitä sisäanturi olohuoneessa siltä tilaa.

Tällä hetkellähän talossa on siis vain keskikerroksessa vesikiertoiset patterit, mutta tarkoitus on jatkossa laajentaa systeemiä niin että kellariin tulisi vesikiertoinen lattialämmitys ja yläkertaan molempiin päihin isot vesikiertoiset patterit. Olisi siis hyvä jos kytkennän saisi tehtyä niin, että tarvittaessa tuollainen lisäys kellarin osalta on helppo tehdä..
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 699
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

VesA sanoi:
Käyrä on tosiaan kummallinen, ehkä sitä on yritetty kaunistella. Pudotus on oudossa kohdassa ja vähän liian pieni. Sulatukset romahduttavat COPin siltä sääalueelta jolla ilmassa on paljon vettä ja kenno menee pakkaselle. Eli +5C on hiukan varhainen kohta aloitella sulatukset, mutta nollasta pakkasen puolellakin ilmassa on vielä aika paljon vettä, eli käyrässä pitäisi olla kuoppa pikemmin vaikka välillä -2c +3C. Ja se kuoppa voi mennä alle -2C COPin. Eikun mittailemaan. Sulatusalgoritmin järki tai järjettömyys vaikuttaa siihen seuraako tuo pudotus todellista tarvetta.
Pakkasen puolella ei kyllä ole juurikaan vettä edes nollan tuntumassa (-1 C tms). Kyllä ne äRHoot romahtaa kun mennään pakastuksen puolelle.

Juurikin alueella 0...5+ on ilma usein varsin kylläistä vesihöyryä ja höyrystin (-30 tai vast) kondensoi varmasti miehekkäästi. Höyrystimen ominaisuuksista riippuu, valuuko se kondensio vetenä pois vai jäätyykö siihen kiinni - jolloinka tarvitaan sulatuksiakin. Joku aiemmin totesi, että typeräähän se sulattelu jossain +3 C asteessa on. Periaatteessa kyllä mutta vielä typerämpää olisi jättää sulattamatta jos se kondensiovesi pääsee sinne höyrystimeen jäätymään. Se nimittäin kyllä sitten rikkoo höyrystimen herkästi se jäätyminen.

Wespa sanoi:
itse vedän siis linjat ulos asti ja teen kytkennät vilpin päässä, mutta patterikiertoputkeen kytkennän saa tehdä luottoputkari. Mietityttää nyt sitten vain että mikäs se olisi oikea tapa kytkeä Technibelille lähtevä ja siitä palaava PEX, patterikierron paluusta lähtö Technibelille ja sitten Technibelilta paluu sitten samaan paikkaan, eli muuten sama kuin nykyinen mutta vesi vain tekisi pattereilta palattuaan lenkin Technibelin kautta? Jossain kytkennöissä on hyödynnetty öljykattilan yhteitä, mutta niitä ei taida oikein olla soveliaita vapaina, ja muutoinkin tuo lämpökierron paluuseen kytkeminen tuntuisi järkevimmältä kun pattereissa ei ole termostaatteja ja öljykattilan suntti saa olla täysin auki, eli vilp lämmittäisi veden vain juuri niin lämpimäksi kuin mitä sisäanturi olohuoneessa siltä tilaa.

Tällä hetkellähän talossa on siis vain keskikerroksessa vesikiertoiset patterit, mutta tarkoitus on jatkossa laajentaa systeemiä niin että kellariin tulisi vesikiertoinen lattialämmitys ja yläkertaan molempiin päihin isot vesikiertoiset patterit. Olisi siis hyvä jos kytkennän saisi tehtyä niin, että tarvittaessa tuollainen lisäys kellarin osalta on helppo tehdä..
Hieman kummallista logiikkaa tuossa viestissäsi nyt. Ei ainakaan minulle aukea. Jos kerran osaat itse tehdä putkitöitä, miksi haetutat siihen jonkun "luottoputkarin" simppeliä työtä tekemään?

Toisaalta, jos sinulla on luottoputkari, eikö hän osaa ottaa kantaa tuohon vetämiseen ja siihen sinä olet tyytyväinen? Kannattaako meidän muiden oikeastaan mitään sanoakkaan, jottei mene luotto?
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Scroll sanoi:
Toisaalta, jos sinulla on luottoputkari, eikö hän osaa ottaa kantaa tuohon vetämiseen ja siihen sinä olet tyytyväinen? Kannattaako meidän muiden oikeastaan mitään sanoakkaan, jottei mene luotto?
Ei putkari välttämättä lämmitysjärjestelmien toiminnasta silti mitään ymmärrä. Osaa sitten vetää putket vaikka kynsillään halki ei tarkoita että ymmärtäisi edes miten vesi siellä liikkuu. Puhumattakaan miten yhdistäisi tulevan lattialämmityksen ja patteriverkoston.

Itse menisin kyllä niin kauan kuin se on "tuleva lattialämmitys" niin helpoimmalla tavalla paluuseen, laittaa sen vain sellaiseen paikkaan mistä se on helppoa sitten myöhemmin muuttaa. Lattialämmitys kun tahtoo eri lämpötilaakin ja sen takia tuossa järjestelmässä voi joutua jonkin verran vielä säätämään mitä ei vielä tiedä.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Viestejä
174
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Scroll sanoi:
Hieman kummallista logiikkaa tuossa viestissäsi nyt. Ei ainakaan minulle aukea. Jos kerran osaat itse tehdä putkitöitä, miksi haetutat siihen jonkun "luottoputkarin" simppeliä työtä tekemään?

Toisaalta, jos sinulla on luottoputkari, eikö hän osaa ottaa kantaa tuohon vetämiseen ja siihen sinä olet tyytyväinen? Kannattaako meidän muiden oikeastaan mitään sanoakkaan, jottei mene luotto?
Kyllähän PEXiä nyt vetää ja liittää kuka tahansa, mutta ehkä annan kuitenkin muutosten tekemisen noihin 50-lukuisiin ranteenpaksuisiin patteriputkiin mieluummin ammattilaisen tehtäväksi.

Ja kuten burmannkin jo totesi niin harvoinpa perusputkari varsinainen lämmitysjärjestelmien asiantuntija on, saati sitten jonkun eksoottisen monoblock-vilpin. Tällä seudulla nämä laittet tuntuvat vielä oleva aika harvassa.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 699
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Wespa sanoi:
Kyllähän PEXiä nyt vetää ja liittää kuka tahansa, mutta ehkä annan kuitenkin muutosten tekemisen noihin 50-lukuisiin ranteenpaksuisiin patteriputkiin mieluummin ammattilaisen tehtäväksi.

Ja kuten burmannkin jo totesi niin harvoinpa perusputkari varsinainen lämmitysjärjestelmien asiantuntija on, saati sitten jonkun eksoottisen monoblock-vilpin. Tällä seudulla nämä laittet tuntuvat vielä oleva aika harvassa.
Niihin ranteenpaksuisiin putkiin liitos on todella simppeli tehdä: kierrepakalla kierteet, sen jälkeen hamppua ja sopiva puristinliitososa (tai puserrusliitin) paikoilleen. Jatko siitä eteenpäin sitten puserrus- tai puristusliittimin, ihan maun mukaan ja riippuen siitä, onko käytettävissä puristinliitosprässiä.

Mikäs luottoputkari se sellainen on, joka ei lämmitysjärjestelmistä tiedä?? Kuulostaa oudolta.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Viestejä
249
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Sillä putkarilla lie valmiiks tarvittavat työkalut noiden parin haaroituksen tekoon...
Tulennee halvemmaks ku ostaa kingkong työkalut - mikkä voi hajota jo siinä toises putkes.
Vähemmällä harmituksella tommoset menee ns luottotekijällä.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 699
Vs: VILP nro2 Ensimmäinen viikko

JukkaI sanoi:
Nyt on enimmät Technibel-tuunaukset tehty. Oli jo kunnon pakkasetkin ja pääsi vertailemaan kulutuksia. Tammikuun 12pv viime vuonna oli sama vuorokauden keskilämpötila (-12C) ja vuorokausikulutus sähkövastuksilla 130kWh. Viime perjantaina samalla ulkolämmöllä uuden VILPin kanssa 87kWh. Sitä en tiedä/muista onko ollut pyykkipäivä tai muuta.

Ainut isompi juttu on ollut se, että vaihdoin öljylämmityksen 10 l paisuntasäiliön 100 l pönttöön. Loppui järjestelmän paineheilunta ja patterien satunnaiset kohinat ja puhinat. Ostin myös ison laastiastian pumpun alle vettä keräämään. Edellinen oli joku vanha lelulaatikko jossa olikin jo ehkä 10 l jäätynyttä vettä. Rakenne on sellainen, että vesi vaan tippuu sinne laatikkoon ilman mitään keräily- tai muitakaan alusrakenteita. Tuossa ei ole mitään mihin laittaisi sen sulanapitokaapelin ja parempi niin. Mielestäni ehdottomasti parempi juttu on se, että muutaman kerran talven kuluessa vedän tuon purkin vähän sivummalle ja kippaan jääpalikan pihatien viereen. Tuo on niin pieni vaiva, ettei mitään sulanapito- ja viemäröintitysteemejä kannata rakentaa.

Edellisen kiinanvilpin kanssa sai vääntää ja kääntää sen sulatusrytmin kanssa. Tässä ei ole mitään sulatussäätöjä ja homma vaan pelittää.
Ei tainnut viime talvena Riksussa kovin kylmää olla? Toimiiko vielä -20 C asteessa Teknipeli?

Mites toi myyjä, saako siltä alvin pois yritystunnuksella?

On kyllä edullinen hinta vehkeellä, täytyy sanoa.
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Ensimmäinen viikko

Scroll sanoi:
Ei tainnut viime talvena Riksussa kovin kylmää olla? Toimiiko vielä -20 C asteessa Teknipeli?
Ei suoraan, kun tuossa ohjaimessa on näppärä bugi. Se ei anna säätää kuin -15C asti alimmaksi lämpötilaksi ja sitten se sammuttaa itsensä. Sitä voi huijata -18C asti kyllä säätämällä noita lämpötilan korjauskertoimia. Ainakin tuossa lämpötilassa toimi itselläni ihan hyvin, mutta täytyy seuraavaa talvea varten kyllä modata hieman sensoreita että saisi kylmemmälläkin toimimaan (täällä oli jotkut aiemmin Sanyota modanneet niin että toimii -28C:ssä asti, mutta en osaa sanoa kestääkö tuossa oikeasti öljyt siinä lämpötilassa). Tuo ohjausmekaniikka (käsittääkseni Delta Dorin tuo "sisäyksikön" ohjaus) on muutenkin aika julmetun .. idiootti.

Itse laitteita ei taida enää olla varastossa jäljellä jos joku ajatteli hankkia. Mutta toisessa threadissa taisi olla joku näppärä Fujitsu halvalla (ja Kiinan EVI-ihmeet sit erikseen, niitäkin ois toki kiva kokeilla).
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 699
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Eikös noissa ole kampikammion lämmitystä olleskaan vai miksi olet huolissasi öljystä ja kylmästä?

"Itse laitteita ei taida enää olla varastossa jäljellä jos joku ajatteli hankkia."

Mitäs tuo lause tarkoittaa? Eikös tämä ollut joku verkkokauppias Ranskasta, mistä JukkaI omansa osti? Kai sillä vielä myytävää on?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 934
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Scroll sanoi:
"Itse laitteita ei taida enää olla varastossa jäljellä jos joku ajatteli hankkia."

Mitäs tuo lause tarkoittaa? Eikös tämä ollut joku verkkokauppias Ranskasta, mistä JukkaI omansa osti? Kai sillä vielä myytävää on?
Eikös tuo fransmanni myynyt varastoa loppuun, vai muistanko tyystin väärin? Nuohan ovat aika vanhoja koneita, vuosia sitten oli jo kaupan ekaa kertaa.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Viestejä
174
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

pökö sanoi:
Eikös tuo fransmanni myynyt varastoa loppuun, vai muistanko tyystin väärin? Nuohan ovat aika vanhoja koneita, vuosia sitten oli jo kaupan ekaa kertaa.
Oikein muistat, omani tilasin muistaakseni helmikuussa niin silloin oli invertterimallia enää neljä kpl jäljellä. Wanhoja koneita joo, JukkaI:llä taisi olla 2009, mulla ja muutamalla muulla viimeisiä ostaneilla 2012.
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10



Scroll sanoi:
Eikös noissa ole kampikammion lämmitystä olleskaan vai miksi olet huolissasi öljystä ja kylmästä?
Lähinnä olen huolissani että millaista öljyä siellä on. Ja onko Sanyon öljykierto tarpeeksi hyvä, kun tuo pakkosulattaa 25 min välein kun pakkasta on -18C tai enemmän.

Sent from my SUPER using Tapatalk
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #386
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

burmanm sanoi:
Lähinnä olen huolissani että millaista öljyä siellä on. Ja onko Sanyon öljykierto tarpeeksi hyvä, kun tuo pakkosulattaa 25 min välein kun pakkasta on -18C tai enemmän.

Sent from my SUPER using Tapatalk
Tuon ikäpolven sanyo-ilpeissä ainakin on palmusaaren öljyt. Vanhemmat versiot käyvät mihin vaan pakkaseen, mutta ilmeisesti tukkeutuvat. Jonkun ajan kuluttua niiden softaan tulikin pakkasraja -20C jota kylmemmässä vehje ei käy.
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

VesA sanoi:
Tuon ikäpolven sanyo-ilpeissä ainakin on palmusaaren öljyt. Vanhemmat versiot käyvät mihin vaan pakkaseen, mutta ilmeisesti tukkeutuvat. Jonkun ajan kuluttua niiden softaan tulikin pakkasraja -20C jota kylmemmässä vehje ei käy.
Joo, sama on tässä, mutta jostain syystä Technibelin kavereilla on käynyt kämmi PHRIB-mallin kohdalla. PHRIA-mallin saa käskettyä -20C sammutukseen, mutta tämän saa käskettyä vain -15C sammutuksiin asti. Eroahan näillä kahdella mallilla on pelkästään sähkövastukset (jotka on vain PHRIA mallissa), itse kylmäpiiri on sama Sanyon malli (Sanyon brandaamassa versiossa on myös -20C).

Eli hieman vastusta tarvitsisi muokata et saisi oikeata lämpötilaa nostettua parilla asteella niin pyörisi sinne -20C asti. Sääli sinäänsä, -20C alemmassakin COP olisi kuitenkin >1 reippaasti (lähempänä 2 oikeastaan).
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 933
Valvoja #388
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

burmanm sanoi:
Lähinnä olen huolissani että millaista öljyä siellä on. Ja onko Sanyon öljykierto tarpeeksi hyvä, kun tuo pakkosulattaa 25 min välein kun pakkasta on -18C tai enemmän.
Service manualin mukaan tuoreemmassa PHRIE mallissa olisi "Oil type: Daphne FV68S" Pour point (°C) -32,5 °C. Olisiko vanhemmassa sitten tätä jäykempää öljyä sisällä?

Täältä ei löytynyt tietoa öljystä
http://www.argoclima.it/scripts/argo.wsc/DTec_DetPr.r?SessionId=dldgGjdiezhkbnjc&prodotto=PHRIB105FAA
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

janti sanoi:
Service manualin mukaan tuoreemmassa PHRIE mallissa olisi "Oil type: Daphne FV68S" Pour point (°C) -32,5 °C. Olisiko vanhemmassa sitten tätä jäykempää öljyä sisällä?
Ei valitettavasti hajuakaan. PHRIA:n service manualissa tai Sanyon dokumenteissa ei sanota mitään öljyn tyypistä, ainoastaan määristä (1,4l). Suunnilleen sama kompurahan näissä on (PHRIE vs. PHRIB), mutta eipä se paljon auta.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #390
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

janti sanoi:
Service manualin mukaan tuoreemmassa PHRIE mallissa olisi "Oil type: Daphne FV68S" Pour point (°C) -32,5 °C. Olisiko vanhemmassa sitten tätä jäykempää öljyä sisällä?

Täältä ei löytynyt tietoa öljystä
http://www.argoclima.it/scripts/argo.wsc/DTec_DetPr.r?SessionId=dldgGjdiezhkbnjc&prodotto=PHRIB105FAA
-32,5C:

At about 9 °C above the expected pour point, and for every subsequent 3 °C, the test jar is removed and tilted to check for surface movement.
When the specimen does not flow when tilted, the jar is held horizontally for 5 sec. If it does not flow, 3 °C is added to the corresponding temperature and the result is the pour point temperature

Juu.. ei tuollaisen 'pour pointin' liukaste ole enää -20C erityisen notkeaa, kyllä sitä alkaa matkalle jäädä, varsinkin kun se kenno on aina muutaman asteen kylmenpi.
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

VesA sanoi:
Juu.. ei tuollaisen 'pour pointin' liukaste ole enää -20C erityisen notkeaa, kyllä sitä alkaa matkalle jäädä, varsinkin kun se kenno on aina muutaman asteen kylmenpi.
Toisaalta jos sitä jatkuvasti sulatellaan, niin kerkeääkö sitä jäämään matkalle niin paljon että sillä on merkitystä? Sulatuksen aikana kuitenkin tuo lämpötila varsin paljon nousee.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #392
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

burmanm sanoi:
Toisaalta jos sitä jatkuvasti sulatellaan, niin kerkeääkö sitä jäämään matkalle niin paljon että sillä on merkitystä? Sulatuksen aikana kuitenkin tuo lämpötila varsin paljon nousee.
Tämä on se kysymys. Noissa Sanyoissa/Argoissa/Tecnibeleissä jollaisia minulla on kaksi Argona on ohjekirjassa alkuperäinen toiminta-alueen raja -7C. Sitä kylmemmässä se menee jamaan, jossa laite sulattaa heti, kun se startin jälkeen on luvallista, eli 30 min välein, mutta ei kieltäydy käymästä oli kuinka kylmä vaan. Pakkasella kellosulatus on hyvin lyhyt jos oikeaa sulatettavaa ei ole, eli se saa kennon lämmöt nousemaan johonkin rajaan lyhyellä pumppauksella, varmaan kuumasta sisäkennosta tulee sopiva annos.

Siihen, ettei tuollainen pikasulatus ehkä kuitenkaan ehdi liikuttelemaan kaikkia öljyjä viittaa se arkihavainto, että noiden Argojen teho hiipuu jos pakkanen on pari päivää -20C pahemmalla puolella. Tätä tukee se, että tehot saa ennalleen kun käyttää konetta vähän aikaa jäähdytyksellä. Vehkeet eivät tähän ole hajonneet vaikka ne ovat aikas kauan tuolla seinällä olleet. Toisaalta ei täällä niitä pakkasiakaan ole juuri ollut.
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

VesA sanoi:
Tämä on se kysymys. Noissa Sanyoissa/Argoissa/Tecnibeleissä jollaisia minulla on kaksi Argona on ohjekirjassa alkuperäinen toiminta-alueen raja -7C. Sitä kylmemmässä se menee jamaan, jossa laite sulattaa heti, kun se startin jälkeen on luvallista, eli 30 min välein, mutta ei kieltäydy käymästä oli kuinka kylmä vaan. Pakkasella kellosulatus on hyvin lyhyt jos oikeaa sulatettavaa ei ole, eli se saa kennon lämmöt nousemaan johonkin rajaan lyhyellä pumppauksella, varmaan kuumasta sisäkennosta tulee sopiva annos.
Näinhän se siis tuossakin toimii, sulatuslogiikan viimeinen step on -13C alaspäin, eli -18C tulee aika nopeasti täyteen jonka jälkeen tuo raja tässä on 25 min (jonka aikana ei voi sulattaa).

"With the outdoor air temperature (TO) being -13°C or above, the frost adherence condition shown below are satisfied for whether 3 consecutive minutes or a total of 60 intermittent minutes, or the outdoor heat exchanger temperature sensor (C1) remains -18°C or below for 20 consecutive seconds."

12C astihan se näyttäisi nostavan lämpötilan.
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Noh, ajattelinpa tänään sitten vaihtaa tuon Wilo Star RS 3/60-3P:n tuollaiseksi Grundfos Alpha2 32-60 vaihtoehdoksi. Ei mennyt taas ihan niin kuin ajattelin, ensinnäkään en löytänyt mistään miten tuon Wilon sähköpurkin saa auki rikkomatta sitä, sillä ohjeet puhuvat ruuvin avaamisesta, jollaista ei noissa uudemmissa malleissa ole. Ajattelin että siellä on jossain klipsi, mutta ei sitä vaan mistään löytynyt. Se muuten sitten löytyy laitteen takaa, jonne ei ihan helposti pääse, huomasin tuon sen jälkeen kun olin voimalla avannut sen.

Eipä siinä, tuolla kulkee 2,5mm^2 johdot, ja Grundfos taas syö ainoastaan 1,5mm^2 johtoa sinne liittimeensä. Se projekti jäi sitten tältä päivältä kesken, onkohan tuohonkaan mitään laillista tapaa pienentää..

Samalla kun sitä availin, niin jäi miettimään, miksei noita kuumakaasuputkia ole eristetty ollenkaan? Esim. vesijohdot on, samoin on lämmönvaihdin, mutta lämmönvaihtimelta kaikki lähtevät kaasuputket ovat eristämättömiä. Onko tuolla sitten mitään todellista merkitystä? Tuntuu vain kummalta lämmitellä sitä metallista laatikkoa pakkasella. Jopa Nibessäni ne on eristetty ja se on sentään lämpimässä tilassa.
 

Riku84

Aktiivinen jäsen
Viestejä
429
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

burmanm sanoi:
Eipä siinä, tuolla kulkee 2,5mm^2 johdot, ja Grundfos taas syö ainoastaan 1,5mm^2 johtoa sinne liittimeensä. Se projekti jäi sitten tältä päivältä kesken, onkohan tuohonkaan mitään laillista tapaa pienentää..
Onko pumpussa omaa sulaketta tuolle kiertovesipumpulle?
 
Viestejä
79
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Hyvin irtoaa tehoja kesäkelillä kylmään varaajaan :)
Laitoin lämpöanturin tilalle vastuksen ja kone luulee, että on kymmenen pakkasta. Saman voisi tehdä asetuksia muuttamalla, mutta ajattelin laittaa kytkimen, jolla saa yhdellä naksautuksella tehoja käyttöveden tekoon.
Huomenna täyttelen paljun ja katson millaisella liruttelulla saa lennosta n. 40-asteista.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Viestejä
707
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

gebogalbi sanoi:
Hyvin irtoaa tehoja kesäkelillä kylmään varaajaan :)
Laitoin lämpöanturin tilalle vastuksen ja kone luulee, että on kymmenen pakkasta. Saman voisi tehdä asetuksia muuttamalla, mutta ajattelin laittaa kytkimen, jolla saa yhdellä naksautuksella tehoja käyttöveden tekoon.
Vetääkö kuinka pitkää vetoa kylmään varaajaan? Lähinnä mielenkiinto kohdistuu siihen sulattaako tuo myös tietyn ajan kuluttua kun kerran ulkona on olevinaan pakkasta?

Ja lopuksi vieläkin tyhmempi kysymys, miksi tuo vastushuijaus, eikö se tee käyttövettä vaikka anturit kertovat että ulkona on lämmintä?
 
Viestejä
79
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Näköjään noin 45 minuuttia, jonka jälkeen sulatus. Ehkä ei ollutkaan niin hyvä idea :)

Lämmitysverkon varaajaa olen ajanut lämpimäksi käyrän mukaan. Perässä tulistin. Kesällä pumppu on ollut pois päältä, kun näyttäisi menevän pienemmällä kulutuksella ilman.
 
Viestejä
1 725
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

kurre orava sanoi:
Ja lopuksi vieläkin tyhmempi kysymys, miksi tuo vastushuijaus, eikö se tee käyttövettä vaikka anturit kertovat että ulkona on lämmintä?
DHW vaatisi erillisen kortin tuonne, että sen featuren saa käyttöön. En ole nähnyt myynnissä noita DHW-palikoita missään, se on joku Sanyo/Panasonic vehje.
 
Ylös Bottom