VILP nro2 Technibel PHRIB 10
- Viestiketjun aloittaja JukkaI
- Aloituspäivämäärä
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Käyrä on tosiaan kummallinen, ehkä sitä on yritetty kaunistella. Pudotus on oudossa kohdassa ja vähän liian pieni. Sulatukset romahduttavat COPin siltä sääalueelta jolla ilmassa on paljon vettä ja kenno menee pakkaselle. Eli +5C on hiukan varhainen kohta aloitella sulatukset, mutta nollasta pakkasen puolellakin ilmassa on vielä aika paljon vettä, eli käyrässä pitäisi olla kuoppa pikemmin vaikka välillä -2c +3C. Ja se kuoppa voi mennä alle -2C COPin. Eikun mittailemaan. Sulatusalgoritmin järki tai järjettömyys vaikuttaa siihen seuraako tuo pudotus todellista tarvetta.
burmanm sanoi:Osaako joku muuten selittää miksi tällä vehkeellä (PHRIA:n manuaalista tämä, 35C vesi) on niin kummallinen tuo COP käyrä tuossa nollan paikkeilla? Tässä pitäisi olla siis sulatukset huomioitu.
Nopea pudotus juuri kun sitä tarvitsisi..
Käyrä on tosiaan kummallinen, ehkä sitä on yritetty kaunistella. Pudotus on oudossa kohdassa ja vähän liian pieni. Sulatukset romahduttavat COPin siltä sääalueelta jolla ilmassa on paljon vettä ja kenno menee pakkaselle. Eli +5C on hiukan varhainen kohta aloitella sulatukset, mutta nollasta pakkasen puolellakin ilmassa on vielä aika paljon vettä, eli käyrässä pitäisi olla kuoppa pikemmin vaikka välillä -2c +3C. Ja se kuoppa voi mennä alle -2C COPin. Eikun mittailemaan. Sulatusalgoritmin järki tai järjettömyys vaikuttaa siihen seuraako tuo pudotus todellista tarvetta.
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Niin, siis omassani ainakin COP on plussalla reippaasti alle sen mitä se on pakkasella, mutta koska mulla on sellaista pätkäajoa tuolla nollan tuntumassa niin se ei välttämättä johdu pelkästään sulatuksesta. Eli en omasta mittausdatastani oikein pysty vetämään järkeviä johtopäätöksiä. Kenties joku muu saa ajettua hieman pidempiä jaksoja..
Tuo -3C taas olisi järkevä raja siinä suhteessa miten tuo sulatus käyttäytyy. Eli ]-3C, inf[ tuo tekee kellosulatuksia 90 minuutin välein välittämättä onko tarve vai ei. [-13C,-3C] välillä mennään sillä olettamuksella et jos lämmönvaihdin on -5C kylmempi kuin tuo ulkolämpötila 20s, niin tehdään sulatus. ]-inf, -13C[ taas perustuu siihen että jos lämmönvaihdin on alle -18C 20s kolmena perättäisenä minuuttina tai 60 minuutin sisällä kolmesti niin tehdään sulatus.
Mikäli multa kysytään niin kohtuu älyttömiä sääntöjä tuo ensimmäinen ja viimeisin. Tuo -18C raja estää kanssa aika hyvin todella kylmässä tuon käyttämisen (-20C:ssähän se vaan sulattelee itseään eikä kerkeä muuta tekemään, 25 minuuttia on toki minimiväli sulatuksille). Mutta en keksi tosta sulatusjaksosta siltikään miksi se COP nousee noin rajusti sitten +2-+5C välillä, kun sen pitäisi sielläkin sulatella kellolla.
VesA sanoi:
Niin, siis omassani ainakin COP on plussalla reippaasti alle sen mitä se on pakkasella, mutta koska mulla on sellaista pätkäajoa tuolla nollan tuntumassa niin se ei välttämättä johdu pelkästään sulatuksesta. Eli en omasta mittausdatastani oikein pysty vetämään järkeviä johtopäätöksiä. Kenties joku muu saa ajettua hieman pidempiä jaksoja..
Tuo -3C taas olisi järkevä raja siinä suhteessa miten tuo sulatus käyttäytyy. Eli ]-3C, inf[ tuo tekee kellosulatuksia 90 minuutin välein välittämättä onko tarve vai ei. [-13C,-3C] välillä mennään sillä olettamuksella et jos lämmönvaihdin on -5C kylmempi kuin tuo ulkolämpötila 20s, niin tehdään sulatus. ]-inf, -13C[ taas perustuu siihen että jos lämmönvaihdin on alle -18C 20s kolmena perättäisenä minuuttina tai 60 minuutin sisällä kolmesti niin tehdään sulatus.
Mikäli multa kysytään niin kohtuu älyttömiä sääntöjä tuo ensimmäinen ja viimeisin. Tuo -18C raja estää kanssa aika hyvin todella kylmässä tuon käyttämisen (-20C:ssähän se vaan sulattelee itseään eikä kerkeä muuta tekemään, 25 minuuttia on toki minimiväli sulatuksille). Mutta en keksi tosta sulatusjaksosta siltikään miksi se COP nousee noin rajusti sitten +2-+5C välillä, kun sen pitäisi sielläkin sulatella kellolla.
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
hmm.. kellosulatus reilusti plussan puolella on joko älyttömyys tai sitten vehkeen öljyn kierrossa on havaittu ongelmia ja rasvat käydään hakemassa putkista ja vaihtimesta takaisin aina välillä.
Kellosulatukset eivät välttämättä syö COPpia +2 - +5 kovin paljon jos sulatettavaa ei oikeasti ole, mutta ne syövät vehkeestä saatavaa energiaa. Toki plussan puolella sillä ei ole väliä.
Laitanpa tähän taas yhden pari vanhaa kuvaa Argon ILPistä. Dataa on kerätty yksi lämmityskausi ja sieltä on valittu sääoloiltaan riittävän vakaat ( lämpötila ja kosteus ) pätkät. Hajonnasta näkee että Argon cophukka riippuu aikalailla sen jään todellisesta määrästä. Laite aloittaa kellosulatukset 30 min välein jossain pikkupakkasilla, mutta ei COP siitä romahda.
burmanm sanoi:
hmm.. kellosulatus reilusti plussan puolella on joko älyttömyys tai sitten vehkeen öljyn kierrossa on havaittu ongelmia ja rasvat käydään hakemassa putkista ja vaihtimesta takaisin aina välillä.
Kellosulatukset eivät välttämättä syö COPpia +2 - +5 kovin paljon jos sulatettavaa ei oikeasti ole, mutta ne syövät vehkeestä saatavaa energiaa. Toki plussan puolella sillä ei ole väliä.
Laitanpa tähän taas yhden pari vanhaa kuvaa Argon ILPistä. Dataa on kerätty yksi lämmityskausi ja sieltä on valittu sääoloiltaan riittävän vakaat ( lämpötila ja kosteus ) pätkät. Hajonnasta näkee että Argon cophukka riippuu aikalailla sen jään todellisesta määrästä. Laite aloittaa kellosulatukset 30 min välein jossain pikkupakkasilla, mutta ei COP siitä romahda.
Liitetiedostot
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
En oo ainakaan löytänyt mistään mitään varmaa, kumpi se voisi olla. Mitä sulatuksiin tulee, niin tuolta löytyy sellainenkin mielenkiintoinen kaavio (Sanyon oppaasta tosin) mikä vaikutus sulatuksilla on laitteen lämmityksen suorituskykyyn (kerroin).
Vaikka sulatukset ottaisi pois laskelmista, niin silti tuossa on tuollainen kuoppa, joskin toki pienempi.
r290 sanoi:
En oo ainakaan löytänyt mistään mitään varmaa, kumpi se voisi olla. Mitä sulatuksiin tulee, niin tuolta löytyy sellainenkin mielenkiintoinen kaavio (Sanyon oppaasta tosin) mikä vaikutus sulatuksilla on laitteen lämmityksen suorituskykyyn (kerroin).
Vaikka sulatukset ottaisi pois laskelmista, niin silti tuossa on tuollainen kuoppa, joskin toki pienempi.
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Aika vähän selitetty.. EEVistä löytyy vain tän verran:
"The valve is adjusted in accordance with the discharge temperature (TD), the outdoor heat exchanger temperature sensor (C1), the suction temperature sensor (TS), and the indoor unit's heat exchanger temperature sensors (E1 and E2)."
"Controlled so that the Suction Temperature (TS) - Outdoor heat exchange temperature (C1) is between 1°C and 5°C under normal conditions. There are cases where the aperture opens wider than usual if the discharge temperature increases."
Aika paljon jätetään avoimeksi valitettavasti. Tuli mieleen jostain keskustelusta että löytyykö kaasun määrälle hälytystä ja tässä näköjään on koodi P15. Parhaiten varmaan tästäkin saisi selville jos pääsisi noita lukemia sensoreilta tallentamaan, mutta lukuprojekti on vielä vähän kesken (remote controllerin onnistuin jo tilaamaan).
VesA sanoi:
Aika vähän selitetty.. EEVistä löytyy vain tän verran:
"The valve is adjusted in accordance with the discharge temperature (TD), the outdoor heat exchanger temperature sensor (C1), the suction temperature sensor (TS), and the indoor unit's heat exchanger temperature sensors (E1 and E2)."
"Controlled so that the Suction Temperature (TS) - Outdoor heat exchange temperature (C1) is between 1°C and 5°C under normal conditions. There are cases where the aperture opens wider than usual if the discharge temperature increases."
Aika paljon jätetään avoimeksi valitettavasti. Tuli mieleen jostain keskustelusta että löytyykö kaasun määrälle hälytystä ja tässä näköjään on koodi P15. Parhaiten varmaan tästäkin saisi selville jos pääsisi noita lukemia sensoreilta tallentamaan, mutta lukuprojekti on vielä vähän kesken (remote controllerin onnistuin jo tilaamaan).
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Kuukausi pumppailtu. Viimeisen pari viikkoa pummpu on ollut yhdistettynä varaajan keskiosaan yläyhteen sijaan. Ainakaan näillä keleillä en havainnut mitään eroa.
Tähän mennessä tuottoa 2667 kWh, kulutus 1436 kWh ja koticop 1,86. Kohta on säästetty 1/10 hinnasta, joten takaisinmaksu ei veny pitkäksi. Edellyttäen tietysti, että laite pysyy nipussa
Huurtuuko muilla koko kenno? Tässä jää noin 10 cm alaosasta kevyemmälle huurteelle.
Kuukausi pumppailtu. Viimeisen pari viikkoa pummpu on ollut yhdistettynä varaajan keskiosaan yläyhteen sijaan. Ainakaan näillä keleillä en havainnut mitään eroa.
Tähän mennessä tuottoa 2667 kWh, kulutus 1436 kWh ja koticop 1,86. Kohta on säästetty 1/10 hinnasta, joten takaisinmaksu ei veny pitkäksi. Edellyttäen tietysti, että laite pysyy nipussa
Huurtuuko muilla koko kenno? Tässä jää noin 10 cm alaosasta kevyemmälle huurteelle.
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Ensimmäinen täysi kalenterikuukausi vilpillistä lämmitystä.
Alla kokonaissähkönkulutuksen vertailu viime vuoteen, jolloin käytössä oli varaajan sähkövastus ja ILP.
Vuoden 2016 maaliskuun kulutus oli 2835 kWh ja astepäiväluku 542. Tälle vuodelle vastaavasti 1983 kWh ja 521.
Asumismukavuus on ollut huomattavasti parempi, kun ilppi ei puhku täysillä ja lämpö on tasaisempaa. Lisäksi on tullut pidettyä ehkä 1-2 astetta aiempaa korkeampaa sisälämpötilaa. Noin 27% pieneni kulutus.
Ensimmäinen täysi kalenterikuukausi vilpillistä lämmitystä.
Alla kokonaissähkönkulutuksen vertailu viime vuoteen, jolloin käytössä oli varaajan sähkövastus ja ILP.
Vuoden 2016 maaliskuun kulutus oli 2835 kWh ja astepäiväluku 542. Tälle vuodelle vastaavasti 1983 kWh ja 521.
Asumismukavuus on ollut huomattavasti parempi, kun ilppi ei puhku täysillä ja lämpö on tasaisempaa. Lisäksi on tullut pidettyä ehkä 1-2 astetta aiempaa korkeampaa sisälämpötilaa. Noin 27% pieneni kulutus.
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Noh, tänään saapui Grundfos Alpha 2 32-60, täytyypä pistää jossain vaiheessa kesää vaihdellen. Tuntuu nimittäin tuo vesikiertopumppu syövän aika paljon suhteellisesti energiaa (n. 100W jos koko vehje syö mulla yleensä 1,2kW). Alunperin ajattelin ostaa Wilon, mutta kun tuli kohtuu halvalla tuollainen löydettyä niin kokeillaan nyt sitten.
Yritin saada myös sitä remote controlleria kytkettyä R1 ja R2 pinneihin, mutta eipä tullut mitään eloa itse vehkeeseen. Milläköhän sitä nyt testaisi että onko itse remote controller puhki vai menikö jotain liitännässä pieleen.. on nimittäin aika prse-mestassa ne liittimet.
Noh, tänään saapui Grundfos Alpha 2 32-60, täytyypä pistää jossain vaiheessa kesää vaihdellen. Tuntuu nimittäin tuo vesikiertopumppu syövän aika paljon suhteellisesti energiaa (n. 100W jos koko vehje syö mulla yleensä 1,2kW). Alunperin ajattelin ostaa Wilon, mutta kun tuli kohtuu halvalla tuollainen löydettyä niin kokeillaan nyt sitten.
Yritin saada myös sitä remote controlleria kytkettyä R1 ja R2 pinneihin, mutta eipä tullut mitään eloa itse vehkeeseen. Milläköhän sitä nyt testaisi että onko itse remote controller puhki vai menikö jotain liitännässä pieleen.. on nimittäin aika prse-mestassa ne liittimet.
Wespa
Aktiivinen jäsen
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Viime ajat ollut aika hiljaista tässä ketjussa, onko kaikilla niin kova viritysvaihe käynnissä?
Oma projekti etenee verkkaisesti, no laattaperustukset sain jo sentään tehtyä ja laastipaljun haettua Biltemasta. : Öljykattila onneksi sammui viimeinkin toukokuun alkupuolella, käyttöveden lämmitykseen tuli pienen varaajan sijaan 9kW läpivirtauslämmitin, jolla on pärjätty jopa yllättävän hyvin. Pientä hienosäätöä vielä vaatii, mutta ylitti kyllä odotukset, nehän oikeasti toimivat!
Olisi tarkoitus piakkoin keskustella putkimiehen kanssa tuon Technibelin kytkemisestä lämmityskiertoon, itse vedän siis linjat ulos asti ja teen kytkennät vilpin päässä, mutta patterikiertoputkeen kytkennän saa tehdä luottoputkari. Mietityttää nyt sitten vain että mikäs se olisi oikea tapa kytkeä Technibelille lähtevä ja siitä palaava PEX, patterikierron paluusta lähtö Technibelille ja sitten Technibelilta paluu sitten samaan paikkaan, eli muuten sama kuin nykyinen mutta vesi vain tekisi pattereilta palattuaan lenkin Technibelin kautta? Jossain kytkennöissä on hyödynnetty öljykattilan yhteitä, mutta niitä ei taida oikein olla soveliaita vapaina, ja muutoinkin tuo lämpökierron paluuseen kytkeminen tuntuisi järkevimmältä kun pattereissa ei ole termostaatteja ja öljykattilan suntti saa olla täysin auki, eli vilp lämmittäisi veden vain juuri niin lämpimäksi kuin mitä sisäanturi olohuoneessa siltä tilaa.
Tällä hetkellähän talossa on siis vain keskikerroksessa vesikiertoiset patterit, mutta tarkoitus on jatkossa laajentaa systeemiä niin että kellariin tulisi vesikiertoinen lattialämmitys ja yläkertaan molempiin päihin isot vesikiertoiset patterit. Olisi siis hyvä jos kytkennän saisi tehtyä niin, että tarvittaessa tuollainen lisäys kellarin osalta on helppo tehdä..
Viime ajat ollut aika hiljaista tässä ketjussa, onko kaikilla niin kova viritysvaihe käynnissä?
Oma projekti etenee verkkaisesti, no laattaperustukset sain jo sentään tehtyä ja laastipaljun haettua Biltemasta. : Öljykattila onneksi sammui viimeinkin toukokuun alkupuolella, käyttöveden lämmitykseen tuli pienen varaajan sijaan 9kW läpivirtauslämmitin, jolla on pärjätty jopa yllättävän hyvin. Pientä hienosäätöä vielä vaatii, mutta ylitti kyllä odotukset, nehän oikeasti toimivat! Olisi tarkoitus piakkoin keskustella putkimiehen kanssa tuon Technibelin kytkemisestä lämmityskiertoon, itse vedän siis linjat ulos asti ja teen kytkennät vilpin päässä, mutta patterikiertoputkeen kytkennän saa tehdä luottoputkari. Mietityttää nyt sitten vain että mikäs se olisi oikea tapa kytkeä Technibelille lähtevä ja siitä palaava PEX, patterikierron paluusta lähtö Technibelille ja sitten Technibelilta paluu sitten samaan paikkaan, eli muuten sama kuin nykyinen mutta vesi vain tekisi pattereilta palattuaan lenkin Technibelin kautta? Jossain kytkennöissä on hyödynnetty öljykattilan yhteitä, mutta niitä ei taida oikein olla soveliaita vapaina, ja muutoinkin tuo lämpökierron paluuseen kytkeminen tuntuisi järkevimmältä kun pattereissa ei ole termostaatteja ja öljykattilan suntti saa olla täysin auki, eli vilp lämmittäisi veden vain juuri niin lämpimäksi kuin mitä sisäanturi olohuoneessa siltä tilaa.
Tällä hetkellähän talossa on siis vain keskikerroksessa vesikiertoiset patterit, mutta tarkoitus on jatkossa laajentaa systeemiä niin että kellariin tulisi vesikiertoinen lattialämmitys ja yläkertaan molempiin päihin isot vesikiertoiset patterit. Olisi siis hyvä jos kytkennän saisi tehtyä niin, että tarvittaessa tuollainen lisäys kellarin osalta on helppo tehdä..
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Ei putkari välttämättä lämmitysjärjestelmien toiminnasta silti mitään ymmärrä. Osaa sitten vetää putket vaikka kynsillään halki ei tarkoita että ymmärtäisi edes miten vesi siellä liikkuu. Puhumattakaan miten yhdistäisi tulevan lattialämmityksen ja patteriverkoston.
Itse menisin kyllä niin kauan kuin se on "tuleva lattialämmitys" niin helpoimmalla tavalla paluuseen, laittaa sen vain sellaiseen paikkaan mistä se on helppoa sitten myöhemmin muuttaa. Lattialämmitys kun tahtoo eri lämpötilaakin ja sen takia tuossa järjestelmässä voi joutua jonkin verran vielä säätämään mitä ei vielä tiedä.
Scroll sanoi:
Ei putkari välttämättä lämmitysjärjestelmien toiminnasta silti mitään ymmärrä. Osaa sitten vetää putket vaikka kynsillään halki ei tarkoita että ymmärtäisi edes miten vesi siellä liikkuu. Puhumattakaan miten yhdistäisi tulevan lattialämmityksen ja patteriverkoston.
Itse menisin kyllä niin kauan kuin se on "tuleva lattialämmitys" niin helpoimmalla tavalla paluuseen, laittaa sen vain sellaiseen paikkaan mistä se on helppoa sitten myöhemmin muuttaa. Lattialämmitys kun tahtoo eri lämpötilaakin ja sen takia tuossa järjestelmässä voi joutua jonkin verran vielä säätämään mitä ei vielä tiedä.
Wespa
Aktiivinen jäsen
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Kyllähän PEXiä nyt vetää ja liittää kuka tahansa, mutta ehkä annan kuitenkin muutosten tekemisen noihin 50-lukuisiin ranteenpaksuisiin patteriputkiin mieluummin ammattilaisen tehtäväksi.
Ja kuten burmannkin jo totesi niin harvoinpa perusputkari varsinainen lämmitysjärjestelmien asiantuntija on, saati sitten jonkun eksoottisen monoblock-vilpin. Tällä seudulla nämä laittet tuntuvat vielä oleva aika harvassa.
Scroll sanoi:
Kyllähän PEXiä nyt vetää ja liittää kuka tahansa, mutta ehkä annan kuitenkin muutosten tekemisen noihin 50-lukuisiin ranteenpaksuisiin patteriputkiin mieluummin ammattilaisen tehtäväksi.
Ja kuten burmannkin jo totesi niin harvoinpa perusputkari varsinainen lämmitysjärjestelmien asiantuntija on, saati sitten jonkun eksoottisen monoblock-vilpin. Tällä seudulla nämä laittet tuntuvat vielä oleva aika harvassa.
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Sillä putkarilla lie valmiiks tarvittavat työkalut noiden parin haaroituksen tekoon...
Tulennee halvemmaks ku ostaa kingkong työkalut - mikkä voi hajota jo siinä toises putkes.
Vähemmällä harmituksella tommoset menee ns luottotekijällä.
Sillä putkarilla lie valmiiks tarvittavat työkalut noiden parin haaroituksen tekoon...
Tulennee halvemmaks ku ostaa kingkong työkalut - mikkä voi hajota jo siinä toises putkes.
Vähemmällä harmituksella tommoset menee ns luottotekijällä.
Vs: VILP nro2 Ensimmäinen viikko
Ei suoraan, kun tuossa ohjaimessa on näppärä bugi. Se ei anna säätää kuin -15C asti alimmaksi lämpötilaksi ja sitten se sammuttaa itsensä. Sitä voi huijata -18C asti kyllä säätämällä noita lämpötilan korjauskertoimia. Ainakin tuossa lämpötilassa toimi itselläni ihan hyvin, mutta täytyy seuraavaa talvea varten kyllä modata hieman sensoreita että saisi kylmemmälläkin toimimaan (täällä oli jotkut aiemmin Sanyota modanneet niin että toimii -28C:ssä asti, mutta en osaa sanoa kestääkö tuossa oikeasti öljyt siinä lämpötilassa). Tuo ohjausmekaniikka (käsittääkseni Delta Dorin tuo "sisäyksikön" ohjaus) on muutenkin aika julmetun .. idiootti.
Itse laitteita ei taida enää olla varastossa jäljellä jos joku ajatteli hankkia. Mutta toisessa threadissa taisi olla joku näppärä Fujitsu halvalla (ja Kiinan EVI-ihmeet sit erikseen, niitäkin ois toki kiva kokeilla).
Scroll sanoi:
Ei suoraan, kun tuossa ohjaimessa on näppärä bugi. Se ei anna säätää kuin -15C asti alimmaksi lämpötilaksi ja sitten se sammuttaa itsensä. Sitä voi huijata -18C asti kyllä säätämällä noita lämpötilan korjauskertoimia. Ainakin tuossa lämpötilassa toimi itselläni ihan hyvin, mutta täytyy seuraavaa talvea varten kyllä modata hieman sensoreita että saisi kylmemmälläkin toimimaan (täällä oli jotkut aiemmin Sanyota modanneet niin että toimii -28C:ssä asti, mutta en osaa sanoa kestääkö tuossa oikeasti öljyt siinä lämpötilassa). Tuo ohjausmekaniikka (käsittääkseni Delta Dorin tuo "sisäyksikön" ohjaus) on muutenkin aika julmetun .. idiootti.
Itse laitteita ei taida enää olla varastossa jäljellä jos joku ajatteli hankkia. Mutta toisessa threadissa taisi olla joku näppärä Fujitsu halvalla (ja Kiinan EVI-ihmeet sit erikseen, niitäkin ois toki kiva kokeilla).
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Joo, sama on tässä, mutta jostain syystä Technibelin kavereilla on käynyt kämmi PHRIB-mallin kohdalla. PHRIA-mallin saa käskettyä -20C sammutukseen, mutta tämän saa käskettyä vain -15C sammutuksiin asti. Eroahan näillä kahdella mallilla on pelkästään sähkövastukset (jotka on vain PHRIA mallissa), itse kylmäpiiri on sama Sanyon malli (Sanyon brandaamassa versiossa on myös -20C).
Eli hieman vastusta tarvitsisi muokata et saisi oikeata lämpötilaa nostettua parilla asteella niin pyörisi sinne -20C asti. Sääli sinäänsä, -20C alemmassakin COP olisi kuitenkin >1 reippaasti (lähempänä 2 oikeastaan).
VesA sanoi:
Joo, sama on tässä, mutta jostain syystä Technibelin kavereilla on käynyt kämmi PHRIB-mallin kohdalla. PHRIA-mallin saa käskettyä -20C sammutukseen, mutta tämän saa käskettyä vain -15C sammutuksiin asti. Eroahan näillä kahdella mallilla on pelkästään sähkövastukset (jotka on vain PHRIA mallissa), itse kylmäpiiri on sama Sanyon malli (Sanyon brandaamassa versiossa on myös -20C).
Eli hieman vastusta tarvitsisi muokata et saisi oikeata lämpötilaa nostettua parilla asteella niin pyörisi sinne -20C asti. Sääli sinäänsä, -20C alemmassakin COP olisi kuitenkin >1 reippaasti (lähempänä 2 oikeastaan).
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Service manualin mukaan tuoreemmassa PHRIE mallissa olisi "Oil type: Daphne FV68S" Pour point (°C) -32,5 °C. Olisiko vanhemmassa sitten tätä jäykempää öljyä sisällä?
Täältä ei löytynyt tietoa öljystä
http://www.argoclima.it/scripts/argo.wsc/DTec_DetPr.r?SessionId=dldgGjdiezhkbnjc&prodotto=PHRIB105FAA
burmanm sanoi:
Service manualin mukaan tuoreemmassa PHRIE mallissa olisi "Oil type: Daphne FV68S" Pour point (°C) -32,5 °C. Olisiko vanhemmassa sitten tätä jäykempää öljyä sisällä?
Täältä ei löytynyt tietoa öljystä
http://www.argoclima.it/scripts/argo.wsc/DTec_DetPr.r?SessionId=dldgGjdiezhkbnjc&prodotto=PHRIB105FAA
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
-32,5C:
At about 9 °C above the expected pour point, and for every subsequent 3 °C, the test jar is removed and tilted to check for surface movement.
When the specimen does not flow when tilted, the jar is held horizontally for 5 sec. If it does not flow, 3 °C is added to the corresponding temperature and the result is the pour point temperature
Juu.. ei tuollaisen 'pour pointin' liukaste ole enää -20C erityisen notkeaa, kyllä sitä alkaa matkalle jäädä, varsinkin kun se kenno on aina muutaman asteen kylmenpi.
janti sanoi:
-32,5C:
At about 9 °C above the expected pour point, and for every subsequent 3 °C, the test jar is removed and tilted to check for surface movement.
When the specimen does not flow when tilted, the jar is held horizontally for 5 sec. If it does not flow, 3 °C is added to the corresponding temperature and the result is the pour point temperature
Juu.. ei tuollaisen 'pour pointin' liukaste ole enää -20C erityisen notkeaa, kyllä sitä alkaa matkalle jäädä, varsinkin kun se kenno on aina muutaman asteen kylmenpi.
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Tämä on se kysymys. Noissa Sanyoissa/Argoissa/Tecnibeleissä jollaisia minulla on kaksi Argona on ohjekirjassa alkuperäinen toiminta-alueen raja -7C. Sitä kylmemmässä se menee jamaan, jossa laite sulattaa heti, kun se startin jälkeen on luvallista, eli 30 min välein, mutta ei kieltäydy käymästä oli kuinka kylmä vaan. Pakkasella kellosulatus on hyvin lyhyt jos oikeaa sulatettavaa ei ole, eli se saa kennon lämmöt nousemaan johonkin rajaan lyhyellä pumppauksella, varmaan kuumasta sisäkennosta tulee sopiva annos.
Siihen, ettei tuollainen pikasulatus ehkä kuitenkaan ehdi liikuttelemaan kaikkia öljyjä viittaa se arkihavainto, että noiden Argojen teho hiipuu jos pakkanen on pari päivää -20C pahemmalla puolella. Tätä tukee se, että tehot saa ennalleen kun käyttää konetta vähän aikaa jäähdytyksellä. Vehkeet eivät tähän ole hajonneet vaikka ne ovat aikas kauan tuolla seinällä olleet. Toisaalta ei täällä niitä pakkasiakaan ole juuri ollut.
burmanm sanoi:
Tämä on se kysymys. Noissa Sanyoissa/Argoissa/Tecnibeleissä jollaisia minulla on kaksi Argona on ohjekirjassa alkuperäinen toiminta-alueen raja -7C. Sitä kylmemmässä se menee jamaan, jossa laite sulattaa heti, kun se startin jälkeen on luvallista, eli 30 min välein, mutta ei kieltäydy käymästä oli kuinka kylmä vaan. Pakkasella kellosulatus on hyvin lyhyt jos oikeaa sulatettavaa ei ole, eli se saa kennon lämmöt nousemaan johonkin rajaan lyhyellä pumppauksella, varmaan kuumasta sisäkennosta tulee sopiva annos.
Siihen, ettei tuollainen pikasulatus ehkä kuitenkaan ehdi liikuttelemaan kaikkia öljyjä viittaa se arkihavainto, että noiden Argojen teho hiipuu jos pakkanen on pari päivää -20C pahemmalla puolella. Tätä tukee se, että tehot saa ennalleen kun käyttää konetta vähän aikaa jäähdytyksellä. Vehkeet eivät tähän ole hajonneet vaikka ne ovat aikas kauan tuolla seinällä olleet. Toisaalta ei täällä niitä pakkasiakaan ole juuri ollut.
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Näinhän se siis tuossakin toimii, sulatuslogiikan viimeinen step on -13C alaspäin, eli -18C tulee aika nopeasti täyteen jonka jälkeen tuo raja tässä on 25 min (jonka aikana ei voi sulattaa).
"With the outdoor air temperature (TO) being -13°C or above, the frost adherence condition shown below are satisfied for whether 3 consecutive minutes or a total of 60 intermittent minutes, or the outdoor heat exchanger temperature sensor (C1) remains -18°C or below for 20 consecutive seconds."
12C astihan se näyttäisi nostavan lämpötilan.
VesA sanoi:
Näinhän se siis tuossakin toimii, sulatuslogiikan viimeinen step on -13C alaspäin, eli -18C tulee aika nopeasti täyteen jonka jälkeen tuo raja tässä on 25 min (jonka aikana ei voi sulattaa).
"With the outdoor air temperature (TO) being -13°C or above, the frost adherence condition shown below are satisfied for whether 3 consecutive minutes or a total of 60 intermittent minutes, or the outdoor heat exchanger temperature sensor (C1) remains -18°C or below for 20 consecutive seconds."
12C astihan se näyttäisi nostavan lämpötilan.
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Noh, ajattelinpa tänään sitten vaihtaa tuon Wilo Star RS 3/60-3P:n tuollaiseksi Grundfos Alpha2 32-60 vaihtoehdoksi. Ei mennyt taas ihan niin kuin ajattelin, ensinnäkään en löytänyt mistään miten tuon Wilon sähköpurkin saa auki rikkomatta sitä, sillä ohjeet puhuvat ruuvin avaamisesta, jollaista ei noissa uudemmissa malleissa ole. Ajattelin että siellä on jossain klipsi, mutta ei sitä vaan mistään löytynyt. Se muuten sitten löytyy laitteen takaa, jonne ei ihan helposti pääse, huomasin tuon sen jälkeen kun olin voimalla avannut sen.
Eipä siinä, tuolla kulkee 2,5mm^2 johdot, ja Grundfos taas syö ainoastaan 1,5mm^2 johtoa sinne liittimeensä. Se projekti jäi sitten tältä päivältä kesken, onkohan tuohonkaan mitään laillista tapaa pienentää..
Samalla kun sitä availin, niin jäi miettimään, miksei noita kuumakaasuputkia ole eristetty ollenkaan? Esim. vesijohdot on, samoin on lämmönvaihdin, mutta lämmönvaihtimelta kaikki lähtevät kaasuputket ovat eristämättömiä. Onko tuolla sitten mitään todellista merkitystä? Tuntuu vain kummalta lämmitellä sitä metallista laatikkoa pakkasella. Jopa Nibessäni ne on eristetty ja se on sentään lämpimässä tilassa.
Noh, ajattelinpa tänään sitten vaihtaa tuon Wilo Star RS 3/60-3P:n tuollaiseksi Grundfos Alpha2 32-60 vaihtoehdoksi. Ei mennyt taas ihan niin kuin ajattelin, ensinnäkään en löytänyt mistään miten tuon Wilon sähköpurkin saa auki rikkomatta sitä, sillä ohjeet puhuvat ruuvin avaamisesta, jollaista ei noissa uudemmissa malleissa ole. Ajattelin että siellä on jossain klipsi, mutta ei sitä vaan mistään löytynyt. Se muuten sitten löytyy laitteen takaa, jonne ei ihan helposti pääse, huomasin tuon sen jälkeen kun olin voimalla avannut sen.
Eipä siinä, tuolla kulkee 2,5mm^2 johdot, ja Grundfos taas syö ainoastaan 1,5mm^2 johtoa sinne liittimeensä. Se projekti jäi sitten tältä päivältä kesken, onkohan tuohonkaan mitään laillista tapaa pienentää..
Samalla kun sitä availin, niin jäi miettimään, miksei noita kuumakaasuputkia ole eristetty ollenkaan? Esim. vesijohdot on, samoin on lämmönvaihdin, mutta lämmönvaihtimelta kaikki lähtevät kaasuputket ovat eristämättömiä. Onko tuolla sitten mitään todellista merkitystä? Tuntuu vain kummalta lämmitellä sitä metallista laatikkoa pakkasella. Jopa Nibessäni ne on eristetty ja se on sentään lämpimässä tilassa.
R
Riku84
Vieras
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Onko pumpussa omaa sulaketta tuolle kiertovesipumpulle?
burmanm sanoi:
Onko pumpussa omaa sulaketta tuolle kiertovesipumpulle?
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Hyvin irtoaa tehoja kesäkelillä kylmään varaajaan
Laitoin lämpöanturin tilalle vastuksen ja kone luulee, että on kymmenen pakkasta. Saman voisi tehdä asetuksia muuttamalla, mutta ajattelin laittaa kytkimen, jolla saa yhdellä naksautuksella tehoja käyttöveden tekoon.
Huomenna täyttelen paljun ja katson millaisella liruttelulla saa lennosta n. 40-asteista.
Hyvin irtoaa tehoja kesäkelillä kylmään varaajaan
Laitoin lämpöanturin tilalle vastuksen ja kone luulee, että on kymmenen pakkasta. Saman voisi tehdä asetuksia muuttamalla, mutta ajattelin laittaa kytkimen, jolla saa yhdellä naksautuksella tehoja käyttöveden tekoon.
Huomenna täyttelen paljun ja katson millaisella liruttelulla saa lennosta n. 40-asteista.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Vetääkö kuinka pitkää vetoa kylmään varaajaan? Lähinnä mielenkiinto kohdistuu siihen sulattaako tuo myös tietyn ajan kuluttua kun kerran ulkona on olevinaan pakkasta?
Ja lopuksi vieläkin tyhmempi kysymys, miksi tuo vastushuijaus, eikö se tee käyttövettä vaikka anturit kertovat että ulkona on lämmintä?
gebogalbi sanoi:Hyvin irtoaa tehoja kesäkelillä kylmään varaajaan
Laitoin lämpöanturin tilalle vastuksen ja kone luulee, että on kymmenen pakkasta. Saman voisi tehdä asetuksia muuttamalla, mutta ajattelin laittaa kytkimen, jolla saa yhdellä naksautuksella tehoja käyttöveden tekoon.
Vetääkö kuinka pitkää vetoa kylmään varaajaan? Lähinnä mielenkiinto kohdistuu siihen sulattaako tuo myös tietyn ajan kuluttua kun kerran ulkona on olevinaan pakkasta?
Ja lopuksi vieläkin tyhmempi kysymys, miksi tuo vastushuijaus, eikö se tee käyttövettä vaikka anturit kertovat että ulkona on lämmintä?
Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10
Näköjään noin 45 minuuttia, jonka jälkeen sulatus. Ehkä ei ollutkaan niin hyvä idea
Lämmitysverkon varaajaa olen ajanut lämpimäksi käyrän mukaan. Perässä tulistin. Kesällä pumppu on ollut pois päältä, kun näyttäisi menevän pienemmällä kulutuksella ilman.
Näköjään noin 45 minuuttia, jonka jälkeen sulatus. Ehkä ei ollutkaan niin hyvä idea
Lämmitysverkon varaajaa olen ajanut lämpimäksi käyrän mukaan. Perässä tulistin. Kesällä pumppu on ollut pois päältä, kun näyttäisi menevän pienemmällä kulutuksella ilman.