Tuolla kuvan tarkastelujaksolla ei paluussa paljoa ole eroja ollut vaikka tuossa kuutisen tuntia on ollut aina väliä seuraavaan muutokseen. Käyttöveden tekokin tuota sotkee alkuun. Mutta isommilla kierroksilla paluu ollut noin 26,7C ja pienemmillä noin 26,1C.
MLP:n säädöt ja asetukset
- Keskustelun aloittaja Espejot
- Aloitettu
Tuolla kuvan tarkastelujaksolla ei paluussa paljoa ole eroja ollut vaikka tuossa kuutisen tuntia on ollut aina väliä seuraavaan muutokseen. Käyttöveden tekokin tuota sotkee alkuun. Mutta isommilla kierroksilla paluu ollut noin 26,7C ja pienemmillä noin 26,1C.
4 asteen dT:stä ei voi enää juuri laskea. Vaikea nähdä, että virtaamaa nostamalla voisi COPia parantaa.
Ok, kiitoksia ajatuksita. Pitääpä kokeeksi jättää tuohon 18% hihasta ravistettuun arvoon ja katsoa pidempi jakso ja säätää käyrä kohdilleen sillä.
No enpä malttanut olla säätelemättä vaikka yllä pyhästi niin lupasin.
Vaihdoin lämmityksen kv-pumpun 40% vakionopeudelle ja laskin oman käyrän 0 ... -40 pakkasasteen menolämpöjä 1 asteella.
myUpwaysta tsekkasin 9 vuorokauden jaksolta kun ulkona 0..-5 mitä energiamittarit kertoo:
6 ekaa vuorokautta, kun kv-pumppu ollut automaatilla ja minimikierrokset rajotettu 10%. Loppupäässä sitten vähän noita omia kokeiluja kierroksiin ehkä reilu vuorokauden ajan:
- kokonaisCOP 4,61, lämmitystä tehty 120 kWh/vrk ja verkosta otettu 29 kWh/vrk tarkastelujakson keskiarvona.
3 vuorokautta, kun kv-pumppu ollut manuaalilla 40% ja käyrää säädetty:
- kokonaisCOP 4,67, lämmitystä tehty 100 kWh/vrk ja verkosta otettu 24 kWh/vrk tarkastelujakson keskiarvona.
Kämpässä yhtä lämmintä sisällä molemmilla säädöillä eikä ole takkaa poltettu, ja ylläolevat erotkin selittyy sillä että oli pari vuorokautta pakkasta ennen kuin kelit alkoi nousta 0-asteen paikkeille.
Isoin ero näkyy kompuran käytöksessä, nyt on menty minimihertseillä eli 20...22 Hz kun aiemmin kompura kävi koko ajan yli 25 Hz samoilla keleillä. Pakotan itseni pitämään samat asetukset ainakin viikon loppuun kun alkaa taas pakastamaan.
Vaihdoin lämmityksen kv-pumpun 40% vakionopeudelle ja laskin oman käyrän 0 ... -40 pakkasasteen menolämpöjä 1 asteella.
myUpwaysta tsekkasin 9 vuorokauden jaksolta kun ulkona 0..-5 mitä energiamittarit kertoo:
6 ekaa vuorokautta, kun kv-pumppu ollut automaatilla ja minimikierrokset rajotettu 10%. Loppupäässä sitten vähän noita omia kokeiluja kierroksiin ehkä reilu vuorokauden ajan:
- kokonaisCOP 4,61, lämmitystä tehty 120 kWh/vrk ja verkosta otettu 29 kWh/vrk tarkastelujakson keskiarvona.
3 vuorokautta, kun kv-pumppu ollut manuaalilla 40% ja käyrää säädetty:
- kokonaisCOP 4,67, lämmitystä tehty 100 kWh/vrk ja verkosta otettu 24 kWh/vrk tarkastelujakson keskiarvona.
Kämpässä yhtä lämmintä sisällä molemmilla säädöillä eikä ole takkaa poltettu, ja ylläolevat erotkin selittyy sillä että oli pari vuorokautta pakkasta ennen kuin kelit alkoi nousta 0-asteen paikkeille.
Isoin ero näkyy kompuran käytöksessä, nyt on menty minimihertseillä eli 20...22 Hz kun aiemmin kompura kävi koko ajan yli 25 Hz samoilla keleillä. Pakotan itseni pitämään samat asetukset ainakin viikon loppuun kun alkaa taas pakastamaan.
Paljonko dT on ollut tuolla säädöllä?
Keskiarvona viimeisimpien käyttövesisyklien välissä (~9h lämmitysjakso) meno 28,4C, paluu 25,5C, dt 2,9 C, ulkona 0 C
Espejot
Hyperaktiivi
- Keskustelun aloittaja
- #247
Joo ei noiden 'liirumlaarumin' manuskojen löytämisessä mitään ongelmaa... ei matikkakaavoilla mitään tekisi.
Toiminnan kuvaukset tai sen puuttuminen on suurin puute...
Tämä ketju voisi olla oikeampi paikka keskustella asetuksista (viesti lainattu täältä). Kovin montaa epäselvää asetusta en ole löytänyt. Mitkä kohdat on sinun mielestä epäselvästi ilmaistu. Somessa vänkääminen usein selkeyttää asioita.
Viimeksi muokattu:
Juu ei ole mainosta se, yleensä ne menevät tuosta suuresta määrästä vain huonommaksi hässäkäksi.
Ja tuohon 12.5 miljoonaan riviin ei ole saatu muuta kuin 2005-2010 vuosien kännykän tasoinen käyttöliittymä.
Itseäni tuo ei haittaa kun olen tottunut teknisiin laitteisiin, mutta onhan se luotaan poistyöntävä henkilöille jotka muutenkin arastelevat laitteiden parametrien säätöjä.
Ilmeisesti laitteessa ei juuri ole mitään "älyä" kun se ei osaa käyttäjää neuvoa miten laitetta voisi optimoida, edes täysin selkeissä tapauksissa.
Eikä se osaa mitenkään kertoa meneekö sen toiminta parempaan vai huonompaan suuntaan kun parametreja muuttaa..
Ei olisi iso vaiva Nibelta laittaa machine learning palvelua myUplinkiin ja vaikka pyytää siitä hieman rahaa.
Onko nykyaikaa että käyttäjä laitetaan säätämään asteminuutteja ja pumppujen nopeuksia katkokäynnin välttämiseksi, minusta ei.. Kyllä siellä pitäisi olla normaali käyttäjälle helposti ymmärrettävät parametrit mitkä sitten taustalla säätävät tuollaisia arvoja.
Jos joskus on ylimääräistä aikaa voisi laittaa tuollaisen ML open source ympäristön pystyyn (ongelma logeja on foorumeilla tarjolla yllin kyllin).
Kumpikaan manuaali tai käyttöliittymä ei kerro loppukäyttäjälle parametrien merkityksestä mitään, lieneekö tarkoitus saada myytyä lisää lämpöpumppu-asiantuntijoiden palvelua?
Harrastelija
Vakionaama
Loppukäyttäjällä on tietenkin on tavoitteena huoleton laite. Ei turhaa säätämistä ja lämpöä riittää.
Säätämisen osalta on 2 tapaa hoitaa asia.
1. Valmistaja tekee sellaisen säätösysteemin joka kaikissa tilanteissa toimii optimaalisesti (mahdollisimman paljon säästää energiaa)
2. Asentaja hoitaa säädöt. Toki valmistajankin pitää tarjota ”työkalut” jotka taipuvat kaikkiin tilanteisiin
Tuota ekaa vaihtoehtoa ei taida olla kellään. Liekö suunnitelmissakaan.
Toinen vaihtoehto tökkää usein asentajiin mutta myös valmistajan tarjoamiin työkaluihin (ohjelmistoon).
Jäljelle sitten jää loppukäyttäjä joka tyytyy kohtaloon tai alkaa itse säätämään/opiskelemaan.
Säätämisen osalta on 2 tapaa hoitaa asia.
1. Valmistaja tekee sellaisen säätösysteemin joka kaikissa tilanteissa toimii optimaalisesti (mahdollisimman paljon säästää energiaa)
2. Asentaja hoitaa säädöt. Toki valmistajankin pitää tarjota ”työkalut” jotka taipuvat kaikkiin tilanteisiin
Tuota ekaa vaihtoehtoa ei taida olla kellään. Liekö suunnitelmissakaan.
Toinen vaihtoehto tökkää usein asentajiin mutta myös valmistajan tarjoamiin työkaluihin (ohjelmistoon).
Jäljelle sitten jää loppukäyttäjä joka tyytyy kohtaloon tai alkaa itse säätämään/opiskelemaan.
Peruskäyttäjälle lienee parhaat asetukset sellaiset missä asunto pysyy sopivan lämpimänä aina ei siis liian kylmä tai kuuma ja lämmintä käyttövettä riittää. Se että onko cop 3 vai 4 jää perus käyttäjältä huomaamatta. Meidän naapurin stiebel MLP oli joskus tiltissä kauan eli ajoi toista kuukautta vastuksilla. Vika tuli ilmi sähkölaskusta. Nytkin taisi olla pakkasilla sisällä vähän kylmä... Naapurilla toi ei ole kiinni kaivon syvyydestä vaan jostain muusta
Onko tästä laittaa linkkiä missä Nibe noin mainostaa?
Heidän esitteet nimenomaan väittävät että automatiikka varmistaa parhaan vuosihyötysuhteen ja optimaalisen energiatehokkuuden https://www.nibe.eu/assets/documents/29330/M12588-2.pdf
Ja lisäksi esitteiden mukaan myös käyttöliittymä on suunniteltu helppokäyttöisyys edellä.
"Jokainen NIBEn tuote on suunniteltu ja valmistettu tavoitteena
paras mahdollinen teho ja käytön helppous, unohtamatta järjes-
telmäkokonaisuutta. "
Jaa'a, ei siellä kyllä olla pyrkimättä parhaaseen coppiin, kyllä tuohon pyritään (myyntivipu) mahdollisimman ""Kattavasti"" eli mahdollisimman halvalla tehden että vähintään päästään takuuajan ja vähän yli takuukustannusten minimoimiseksi, samalla varmistaen huolto-orkesterille mahdollisia varaosamyyntejä ja huoltokeikkoja.
Kaikki koittaa optimoida elinkaariketjunsa mahdollisimman €-tuottoisiksi.
Tuo virheetön toiminta ei niin vahvaksi vaikutelmaksi ole jäänyt, aina on asiakkaat beta-testaajina.
Espejot
Hyperaktiivi
- Keskustelun aloittaja
- #256
Jaa'a, ei siellä kyllä olla pyrkimättä parhaaseen coppiin, kyllä tuohon pyritään (myyntivipu) mahdollisimman ""Kattavasti"" eli mahdollisimman halvalla tehden että vähintään päästään takuuajan ja vähän yli takuukustannusten minimoimiseksi, samalla varmistaen huolto-orkesterille mahdollisia varaosamyyntejä ja huoltokeikkoja.
Kaikki koittaa optimoida elinkaariketjunsa mahdollisimman €-tuottoisiksi.
Tuo virheetön toiminta ei niin vahvaksi vaikutelmaksi ole jäänyt, aina on asiakkaat beta-testaajina.
Se onkin pyrkimys minkä koluttaja minulle sanoi kun kysyin. COP on mainosliirumlaarumeita ja COP myy esitteissä, ei siihen tartte mitää automaatiota. Sen sijaan puhelintulva huoltoon huonojen asetusten johdosta näkyy kulurakenteessa. COP luku ei taas näy missää kun ei sitä edes mitata ... COP laskeminen on pienen piirin puuhastelua ja normaalisti se ei tule esille muualla kuin esitteissä.
Ainakaan kiertovesipumpun automatiikka ei paranna COP:a... plussakeleillä 100% ja laskee sitten pakkasia kohden että päästään haluttuun dT. Joku vaihtuvapaine-eromoodi vois olla mukava mutta se pitäis varmaan selittää auki manuaaleissa ennen kuin se on hyvä uudistus
Viimeksi muokattu:
"Yksittäisen tilan säätö kauko-ohjaimen FE7 tai FEK avulla
Tässä tapauksessa lämmitysjärjestelmässä on oltava auki yksi tai useampi lämmityspiiri. Avoimen lämmityspiirin (tai -piirien) on oltava asennettuna ohjaushuoneeseen (tila, johon kauko-ohjain on asennettu, esim. olohuone). Yksittäisen huoneen säädöt voidaan tehdä kauko-ohjaimen FE7 tai FEK kautta tai epäsuorasti lämmityskäyrää mukauttamalla. Muut tilat voidaan varustaa alue- tai termostaattiventtiileillä."
Espejot
Hyperaktiivi
- Keskustelun aloittaja
- #259
No niin, salasanan avulla sain lämmitykäyrän esille. Lämmitykäyrän nousu oli 0,6. Tutkitaaan...
Edit: eli toi 0,6 on tehdas-asetus ja tavoittelee 20C huonelämpötilaa.
Sitten kyssäri. Kiertovesipumppu ja menovesiputki on lämmin mutta paluu on ihan kylmä. Miten saan diagnosoitua että toimiiko pumppu. Pumpun pitäis olla koko ajan päällä mutta pyöriikön roottori.
Edit: eli toi 0,6 on tehdas-asetus ja tavoittelee 20C huonelämpötilaa.
Sitten kyssäri. Kiertovesipumppu ja menovesiputki on lämmin mutta paluu on ihan kylmä. Miten saan diagnosoitua että toimiiko pumppu. Pumpun pitäis olla koko ajan päällä mutta pyöriikön roottori.
metsänhoitaja
Aktiivinen jäsen
Joku kova putkeen kiinni, esim. ruuvari, jonnekin parin metrin päähän pumpusta ja korva ruuvarin kahvaan. Kuuleehan sen jos vesi kohisee menemään. Pumpusta kuunnellen voi kuulua pelkkä sähköjen aiheuttama kohina.
metsänhoitaja
Aktiivinen jäsen
Olisiko niin että vesi ei kulje. Kävin just testaamassa ja äänen kuulee yksittäisen lattiapiirin putkestakin noin 20m päässä koneesta olevan jakotukin sekä meno- että tuloputkesta. Eikä ollut edes metallista ”kuuloketta” vaan muovinen hiusharja.Huono kuulo, liikaa rokkia nuorena
metsänhoitaja
Aktiivinen jäsen
Juu, se iso korkkina toimiva ruuvi pois ja sittenhän sen akselin pään näkee pyöriikö vai ei? Sitähän voi ruuvarilla auttaa matkaan. Älä hukkaa tiivistettä.
metsänhoitaja
Aktiivinen jäsen
Joo, iso talttapää. Kopauta vasaralla ihan pikkuisen enste sitä.
metsänhoitaja
Aktiivinen jäsen
Ei hajuakaan mutta koittaisin päävirtoja hetkeksi pois.
metsänhoitaja
Aktiivinen jäsen
Google löytää tuommoisen vaan onko sama laite?
www.manualslib.com
Resetting The High Limit Safety Cut-Out; Resetting The Compressor High Limit Safety Cut-Out - STIEBEL ELTRON WPC 04 Operation And Installation [Page 43]
STIEBEL ELTRON WPC 04 Manual Online: resetting the high limit safety cut-out, Resetting The Compressor High Limit Safety Cut-Out. If The Heating Water Temperature Exceeds 95 C, The Electric Emer- Gency/Booster Heater Shuts Down. 1 Electric Emergency/Booster Heater 2 High Limit Safety...
www.manualslib.com
Espejot
Hyperaktiivi
- Keskustelun aloittaja
- #270
Google löytää tuommoisen vaan onko sama laite?
Resetting The High Limit Safety Cut-Out; Resetting The Compressor High Limit Safety Cut-Out - STIEBEL ELTRON WPC 04 Operation And Installation [Page 43]
STIEBEL ELTRON WPC 04 Manual Online: resetting the high limit safety cut-out, Resetting The Compressor High Limit Safety Cut-Out. If The Heating Water Temperature Exceeds 95 C, The Electric Emer- Gency/Booster Heater Shuts Down. 1 Electric Emergency/Booster Heater 2 High Limit Safety...
Mun mielestä noi on lämpötilahälyjä. Mutta taisin löytää kuitaksen valikosta... hieman vaikeeta kun whatuppin kautta neuvon ja kaveri ei puhu kovin hyvää suomea.
Käyttöönottovalikosta löyty kompuran nollaus.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Tuli kuntoon?
Muutetaan sitä kerrointa &/ huonelämpötilaa. Melko kuppanen systeemi.
Säädin dyn asetus kannattaa laittaa tappiin(max) ainakin lattialämmitystalossa. Saa hiukan pidemmät käyntiajat... (hiukan vastaava parametri kuin asteminuutit). Enemmän näistä löytyy tuolta merkkiin vihkiytyneestä osiosta naapurifoorumilta.
Jos kaikki on toiminut aikaisemmin niin ei kannata alkaa neuvomaan kertoimien muutoksia, menee meettään äkkiä jossain lämpötilassa kun kerroin vaikuttaa koko skaalalta kuitenkin. Itse omistajan pitää osata säätää se ja seurata miten lämpötila käyttäytyy eri ulkolämpötiloissa.
Kaverilla on tuo pumppu ja sitä ei kiinnosta koko homma niin itse jätin sen suosiolla rauhaan, kyllä se kone niinkin lämpöä tekee varsin hyvällä hyötysuhteella vaikka käyrä nyt just ei aivan paikoillaan olisikaan.
Espejot
Hyperaktiivi
- Keskustelun aloittaja
- #278
Ei osaa itse säätää. Näytti siltä että kone on kutakuinkin tehdasasetuksissa. Ongelma ei ole COP vaan että kämpässä oli kylmä... mies kulki talossa viltti harteilla. Nyt kun patterit lämpiää (toivottavasti) niin löydän kyllä fiksumpaakin tekemistä kun COP hieromisen.
Kuinka usein tosta täytyy anodi vaihtaa... jos kone on ollut 8 vuotta tehdasasetuksissa niin tuskin on anodiakaan tarkistettu.
Olettaisin että siellä ei ole kuljettu 8 vuotta viltti harteilla vaan siinä oli nyt jotain vikaa miksi vesi ei kulkenut. Huomasin itse että liian tiedon tartuttaminen päähän saattaa olla varsin työlästä eikä se kiinnosta kaikkia.
Täällä oli stibelin anodeista juttua. Kukaan ei ole ilmoittanut vaihtaneensa. Kerralla sitten koko varaaja?