Daikin Perfera 30 ja 40
- Viestiketjun aloittaja kfr60
- Aloituspäivämäärä
Luukku
Vakionaama
Suolaa haavoihin @Kaimo Ärräpää
Tässä 24h otanta automaation hoitamana. Tavoite 21
Tässä 24h otanta automaation hoitamana. Tavoite 21
Liitetiedostot
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
@Luukku , oliko tuo viesti mulle? Jos oli tai ei, niin vastaanpa kuitenkin.
Toki ajastus on olemassa, ja oli käytössä koko viime talven, MUTTA tätä ei kannata hyväksyä. Pumpun pitää pystyä pitämään lämpötila edes yhden asteen sisällä. Kuten Luukun HA:n käskyttämänä on nähtävillä, rauta pystyy siihen ihan varmasti. Ongelmatiikkaa on ainakin kaksi asiaa:
Juu eli mittaillaan täällä edelleen, nyt ip laitetaan pyyntiä 23,5:een, saapa nähdä, mitä tapahtuu päivälämpötiloille! Ehkä seurallaan taas se 3-4 päivää ja sitten vielä automaattitilaan ja katellaan sitä.
Toki ajastus on olemassa, ja oli käytössä koko viime talven, MUTTA tätä ei kannata hyväksyä. Pumpun pitää pystyä pitämään lämpötila edes yhden asteen sisällä. Kuten Luukun HA:n käskyttämänä on nähtävillä, rauta pystyy siihen ihan varmasti. Ongelmatiikkaa on ainakin kaksi asiaa:
- Liian suuri eroalue, eli hystereesi --> lämpötila pääsee nousemaan ja laskemaan liikaa, ennen kuin tehoa nostetaan tai lasketaan riittävästi
- Talvinen hyökkäily sulatuksen jälkeen --> pitäisi kiihdyttää tasaisesti sulatussyklin jälkeen --> vältettäisiin tarpeetonta sulatusrallia
Juu eli mittaillaan täällä edelleen, nyt ip laitetaan pyyntiä 23,5:een, saapa nähdä, mitä tapahtuu päivälämpötiloille! Ehkä seurallaan taas se 3-4 päivää ja sitten vielä automaattitilaan ja katellaan sitä.
Luukku
Vakionaama
Joo, olen kyllä ymmärtänyt pointtisi ja kyllä täälläkin ylilämmitystä esiintyisi, jos pumppu sais yksin touhuta näin, kun ulkona vielä plussan puolella. Daikinin huonoja ominaisuuksia tuo. Vanhat on/off pumput oli hiljaa, jos lämpöä ei tarvittu, sinänsä ne toimi mukavasti näillä keleillä, mutta olihan niissä sitten huonojakin ominaisuuksia. Nyt tuo Perfera toimii kuin on/off automaation kautta.
Melko normaalinoloinen tila tuo. Puhuit, että sinulla on ollut ulkoinen lämpötila-anturi Daikinissa. Oletko siis jatkanut sisäyksikön huonelämpötila-anturia?
Pumpun säätämisen kannalta olisi hyvä olla joku anturi puhallusaukossa, itsellä Ruuvi-tag ja lisäksi tuommoinen tanko-anturi joka lähettää lukemat langattomasti pikkunäyttöön olohuoneen pöydälle. Taisi olla Puuilossa vesilämpömittarin nimellä. Ruuvissa on se hyvä puoli että näkee trendeistä historian vaikka viikon päähän.
Liitetiedostot
Melko pienellä vaivalla ja rahalla (alle 20€) voi tehdä ESP-pohjaisen mittarin jossa on esim 4kpl DS18B20 lämpötila-antureita.
Realiakaisen datan näkee selaimella ESP:n WEB-sivulta. Lisäksi voi lähettää mittaudatan ilmaiseen IoT-Guru palveluun jossa pystyy näkemään historiakäppyrät.
Jos tuollainen kiinnostaa niin voin jakaa koodin johon tarvitsee lisätä ainoastaan käyttäjäkohtaiset parametrit.
Ei poissulje, mutta jos tällaiseen tinkeröimiseen näkee vaivaa, niin Daikin kun kyseessä, suosittelen vahvasti HA:ta demandin ohjaamiseen. Daikin on hyvä rauta, mutta sen softa on järkyttävän huono.
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Jep, rauta varmasti ehkä paras, ainakin hiljaisuuden osalta, mutta softa niin huono, että kunhan nyt saadaan käppyrät talteen yritetään vielä säätää hieman, ja jos ei auta, aion reklamoida. Se on joko softa kuntoon tai kaupat peruuntuu!
Jep kokeilin toisella samanlaisella anturilla, johon tein johtojatkokset.
Jotta pystyy säätämään toimintaa niin on hyvä tietää mikä on lähtötilanne ja mittaustietoa lisäsäädön vaikutuksista
(muutaman kerran olen saanut pyyhteitä siitä että lämpöpumpun sisäyksikkö täynnä letkuja kuin tehohoitopotilas
).Minulla Perfera 30 osalta lämmityskausi alkoi eilen. Ulkona reilu 10 astetta, Demand Contol 40%, alussa pyynti 22,5 sitten 21,5.
Imulämpöanturi sisäyksikön imuaukossa, sisäanturi kauempana sisäyksiköstä.
Näissä olosuhteissa toimii mielestäni hyvin noilla säädöillä. Kun ilmat viilenevät täytyy alkaa värkätä HA/Faikout-viritelmää pitämään Demand-sopivana.
.
EDIT: lisätty kuva jossa näkyy myös Daikin oman sisälämpöanturin lukema
Liitetiedostot
Viimeksi muokattu:
Oletko miettinyt, että jos laittaisit sen ulkoisen anturin massaan. Tuo toimisi nopeuden lämpötilamuutosten tasaajana.Jep, rauta varmasti ehkä paras, ainakin hiljaisuuden osalta, mutta softa niin huono, että kunhan nyt saadaan käppyrät talteen yritetään vielä säätää hieman, ja jos ei auta, aion reklamoida. Se on joko softa kuntoon tai kaupat peruuntuu!
Jep kokeilin toisella samanlaisella anturilla, johon tein johtojatkokset.
Panan sisäyksikössä on tehty kokeiluja laittaa sisäyksikön anturi massan sisään. Muistaakseni tuo ei vähentänyt katkokäyntiä /tehoryntäilyä.
Viimeksi muokattu:
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Katkokäynti on väistämätöntä jossakin vaiheessa. Siinä välissä on kuitenkin paljon mahdollisuuksia, esim. tässä Daikinissa ajaa 40 prosentista ylöspäin. Oliko niin, että minimi ottoteho oli luokkaa 150-200 W? Tämä näyttää ajelevan vähintää n. 300 watin tehoilla.
Erikoista. Jos laite mittaa sisälämpötilan muuttumattomana, eikö olisi loogista, että ottoteho pysyy kutakuinkin samana?
Vuosia sitten FD35 rauhoittui täydelliseksi laitteeksi, kun sain sen anturin betoniseinän sisään. Eikä ryntäillyt.
Pana kokelussa anturin ympärille lisättiin massaa mutta anturi oli edelleen sisäyksikön sisällä. Minulla anturin siirto riittävän kauas/alas sisäyksiköstä on riittänyt, lisähidastusta ei ole tarvittu.
Luukku
Vakionaama
Puhalluslämpötila mittaus olis nyt hyvä. Tuossa käppyrässä minkä aikaisemmin laitoit niin siinä missä lämpötila lähtee nousuun niin ottotehot on aika pieniä, muutamia kymmeniä watteja.
Näyttäis, että ei se Daikin sitä ylilämpöä sinne tee.
Katsoin tuon käpyrän aikajanaa tarkemmin. Lämpötila kohosi aina iltapäivällä, samalla myös katkokäynti loppui. Varmaakin päivällä aurinko lämmitti.
Luukku
Vakionaama
Tuo on kyllä totta. Nyt, kun automaatio sammuttaa pumpun tavoitelämpötilan saavutettuaan niin käyttömukavuus on aivan toista, kuin on/off koneella aikoinaan. Invertterillä on tietysti omat etunsa, mutta eniten häiritsee invertterissä se katkokäynti ja viileä puhallus, kun lämmöntarve on pientä. Näin plussakeleillä vois olla ohjauksessa valittavana yksi mode lisää "on/off". Nyt yölläkin pumppu on käynyt syklillä 30min on ja 60min off.
Nyt puhaltaa tuossa parin metrin päässä ja minkäänlaista vedontunnetta ei ole, kun puhalluslämpö on riittävän korkea.
heebo1974
Aktiivinen jäsen
Siis sammutatko siis pumpun automaatiolla kokonaan ? Virrattomaan tilaan ? Luulisi, että start/stop syklit eivät olisi kovin energiaystävällisiä ? No tämä siis ihan mutulla.
En tiedä päteekö Daikini...
Pana HZ:25:ssa olen verrannut "hyötysuhdetta" tilanteessa:
* pumppu käy katkokäyntiä oman logiikkansa ohjaamana
* katkokäynti vältetään kytkemällä pumppu välillä OFF-tilaan (muistaaksen lyhin sallittu OFF-tila oli 15 min)
Lopputulema: ON/OFF-ohjauksella kokonaishyötysuhde oli parempi. Koska lämmitystarve on melko pientä, Euroissa laskettu ero ei ole merkittävä.
EDIT: Minun algoritmi vatrsin yksinkertainen:: ohjaan pumpun OFF-tilaan heti se menee katkolle, ja ON-tilaan kun huonelämpö on laskenut 0,5C katkaisuhetkestä.
Viimeksi muokattu:
Luukku
Vakionaama
Kyllä, virrattomaksi ettei puhalla. Hetkeksi nousee startissa ottoteho 600W:in ja sitten vakautuu sinne 200-300W muutamassa minuutissa.
E: lämpötila mitataan kauempaa huoneista kahdesta pisteestä ja kun niiden keskiarvo alittaa tavoitteen 10min pumppu käynnistyy. Kun ollaan tavoitteen yli 15min niin sammutus. Tämä vain, jos ulkona >5
Liitetiedostot
Viimeksi muokattu:
Testailin hieman oman Perferan katkokäyntiä. Alussa näytti siltä että toimii tyylikkäästi mutta kun testasin askelvastastetta nostamalla tunniksi pyynttilämmön 23 asteeseen ja sen jälkeen palauttamalla takasin 21 asetteen pumppu jäi selvästi ylilämmittämään,, ikäänkuin se ei olisi lainkaan huomannut pyynnin pienentämistä. Eli säätöalgoritmin on huono, korkeampi pyynti nostaa sisäyksikön lämpötilaa ja mahdollisesti tuo ajaa säädön pysyvämmin harhaan. Liitteessä kuva tilanteesta.Ei kyllä hyvältä näytä! ±1,6°C!
Eli pantiin takaisin sisäinen anturi, koska ulkoinen anturi ei parantanutkaan toimintaa yhtään. Vika on siis daikinin poikien logiikassa. Pömpeli päästää liian kylmäksi, mutta ei sitten myöskään lopeta lämmitystä huoneen lämmetessä.
Pumppenin asetukset:
Pyynti: 23°C, tila: lämmitys, puhallus: AUTO, ilman suuntaus alas suoraan eteen, ei ulkolämpötilan kompensointia (toimi viimetalvisen kokemuksen perusteella ei ainakaan parantavasti), flash streamer: päällä
Mittausvälineet:
Shelly Outdoor Plug (wirrankulutus)
ESP32 vibekoodattuna loggaamassa (tulee muuten ihan eri käyttöön, ilmastonsäätimenä, mutta koska ko. käyttöä ei vielä, sopi se tähänkin hommaan), anturi AM2301B
Ulkolämpötila olisi kiva ollut saada tuohon myös, mutta näyttää olevan ainoana vaihtoehtona joku kallis ruuvitägi, niin pitää pärjätä ilman.
Näytä liitetiedosto 117514
Täytyy kopioda Panassa käyttämäni HA:n katkokäynnin estosovellus Perferaan ja katsoa kuinka hyvin se toimii siinä ympäristössä.
Liitetiedostot
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
@iro , miten kauan jatkaa tuota "edellisen pyynnin" ylläpitämistä? Kai se nyt joskus palautuu takaisin?
Tuohan on aivan älytöntä, jos käyttäjän asettamilla pyynneillä ei ole merkitystä. Sehän tekisi laitteen kiinteän ominaisuuden, eli ajastamisen aivan hyödyttömäksi, käytännössä valheelliseksi.
Tuohan on aivan älytöntä, jos käyttäjän asettamilla pyynneillä ei ole merkitystä. Sehän tekisi laitteen kiinteän ominaisuuden, eli ajastamisen aivan hyödyttömäksi, käytännössä valheelliseksi.
Laiton pumpun OFF noin viiden tunnin kuluttua pyynnin tiputtamisesta. Tuon jakson aikana mitään merkittävää tehonpudotusta ei tapahtunut. Katkosykli pysyi samana ja lämmitysvaiheessa puhallusilman lämpö pysyi noin 30-asteisena.@iro , miten kauan jatkaa tuota "edellisen pyynnin" ylläpitämistä? Kai se nyt joskus palautuu takaisin?
Tuohan on aivan älytöntä, jos käyttäjän asettamilla pyynneillä ei ole merkitystä. Sehän tekisi laitteen kiinteän ominaisuuden, eli ajastamisen aivan hyödyttömäksi, käytännössä valheelliseksi.
Tämä nyt oli vain yksi testihavainto tilanteessa jossa pumpu käy katkokäyntiä ja pyyntilämpöä muutetaan monta astetta.
Mulla tekee samaa. Sama pumppu kyseessä. Tähän auttoi itselläni puhaltimen asetuksien muuttaminen niin että pyörii kokoaja. Jäätyminen ja rungon rapsahtelu äänet poistui. Oletko saanut asentajalta pumpun tyhjiöinnistä tehtyä raporttia missä näkyy tyhjiöinnin mittaustulokset?
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Mielenkiintoinen (mahdollinen) havainto muuten eiliseltä illalta. Tarkoitus on saada tuo AUTO-tilankin toiminta nyt "nauhalle", niin vaihdoin eilen samalla pyynnillä (23,5) nyt AUTO-tilaan, niin siirtyi välittömästi jäähdyttämään. Sitten muutin offset-asetusta jäähdytyksen osalta +2 asteeseen. Mitään muutosta ei ainakaan lähes tuntiin tapahtunut, minkä verran se pumppu ehti olla. Huonelämpötila ehti laskea sinä aikana lähes puolisentoista astetta!
Sitten sammutin pumpun OFF-tilaan. Käynnistin uudelleen. Ja nyt on KOKO yön ollut selvästikin lämmittämässä, kun huoneessa on se mittarin mukaan mukava 22,5-23,0 astetta aamulla lämmintä. Eli voisiko olla niin, että tarvitaan bootti noiden isompien (varsinkin salavalikko-) muutosten osalta?
Nythän tämä kuitenkin lupaavalta näyttää, kun ei ole kertaakaan vielä AUTO-tilassa hypännyt jäähdyttämään. Tekoäly väitti, että kannattaisi jopa ottaa pumppeni hetkeksi (2-3 minuuttia) virrattomaksi kokonaan. Sitä en tehnyt, eikä tosiaan ole selvästikään hypännyt jäähdyttelemään.