K
kaupamees
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Mitkä on puhaltimien perusnopeudet ?
remykv sanoi:
Mitkä on puhaltimien perusnopeudet ?
Enerventin huoltoa kotikonstein!
- Keskustelun aloittaja oswald
- Aloitettu
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Enerventti oli vähän optimistinen jäteilman osalta kuten arvattiin. Poistoilman lämpöä ei yhdestä venttiilistä kannata mittailla, kone kun näkee kaikkien sekoituksen ja vielä yleensä yläpohjassa viilennettynä. Ihan on loogiset lukemat siltä osin.
remykv sanoi:
Enerventti oli vähän optimistinen jäteilman osalta kuten arvattiin. Poistoilman lämpöä ei yhdestä venttiilistä kannata mittailla, kone kun näkee kaikkien sekoituksen ja vielä yleensä yläpohjassa viilennettynä. Ihan on loogiset lukemat siltä osin.
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
(poistoilma - jäteilma) / (poistoilma - raitisilma)
Tuo on poistoilman lämpötilahyötysuhde. Se on se, jolla on käytännössä merkitystä. Tuo on lievä yksinkertaistus, toki yläpohjaan hukataan vielä osa lämmöstä ennen kuin tuloilma saadaan takaisin taloon, olettaen että tuloilmakanavat eivät kulje lämpimällä puolella.
Jos sait kanavasta mielestäsi mitattua sekoittuneen koko poistoilman lämpötilan ja kone näyttää vähemmän, niin taas voi todeta että ei ole helppoa mitata lämpötiloja. Klappia on, eikä tuo ole läheskään vaativin mitattavista lämpötiloista. Esimerkiksi jos tavallinen kuparijohto jonka perässä on digianturi mallia ds18b20, on +23 asteisessa tilassa, josta se työnnetään raitisilmakanavaan, niin kuparia pitkin johtuu reippaasti lämpöä anturiin kovilla pakkasilla. Anturi näyttää liian lämmintä lukemaa. Käytännössä olisi hyvä vetää sähköjohtoa kunnon lenkki pitkin kylmää kanavaa eristeen alla, ja sitten vasta läpi kanavasta, hyvin eristeellä peitettynä tietysti. Sitten anturi näyttääkin yhtäkkiä kylmempää..
remykv sanoi:
(poistoilma - jäteilma) / (poistoilma - raitisilma)
Tuo on poistoilman lämpötilahyötysuhde. Se on se, jolla on käytännössä merkitystä. Tuo on lievä yksinkertaistus, toki yläpohjaan hukataan vielä osa lämmöstä ennen kuin tuloilma saadaan takaisin taloon, olettaen että tuloilmakanavat eivät kulje lämpimällä puolella.
Jos sait kanavasta mielestäsi mitattua sekoittuneen koko poistoilman lämpötilan ja kone näyttää vähemmän, niin taas voi todeta että ei ole helppoa mitata lämpötiloja. Klappia on, eikä tuo ole läheskään vaativin mitattavista lämpötiloista. Esimerkiksi jos tavallinen kuparijohto jonka perässä on digianturi mallia ds18b20, on +23 asteisessa tilassa, josta se työnnetään raitisilmakanavaan, niin kuparia pitkin johtuu reippaasti lämpöä anturiin kovilla pakkasilla. Anturi näyttää liian lämmintä lukemaa. Käytännössä olisi hyvä vetää sähköjohtoa kunnon lenkki pitkin kylmää kanavaa eristeen alla, ja sitten vasta läpi kanavasta, hyvin eristeellä peitettynä tietysti. Sitten anturi näyttääkin yhtäkkiä kylmempää..
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
minulla on tämä talon remontti kesken,loppumitoituksen käy tekemässä ammattilainen jolta mittarin sain lainaan ja joka opasti sen käytössä.
litrat oli 66 tuloa ja 69 poistoa, tehostusta en muista,mutta se jäi mieleen että tehostuksella jonkunverran enemmän poistoa kuin oli suunnitelmassa.
ja kierrokset koneella mittauksessa 67 ja tehostus 90
ei ole papereita,mittasin itsepökö sanoi:
minulla on tämä talon remontti kesken,loppumitoituksen käy tekemässä ammattilainen jolta mittarin sain lainaan ja joka opasti sen käytössä.
litrat oli 66 tuloa ja 69 poistoa, tehostusta en muista,mutta se jäi mieleen että tehostuksella jonkunverran enemmän poistoa kuin oli suunnitelmassa.
ja kierrokset koneella mittauksessa 67 ja tehostus 90
K
kaupamees
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Jos on EDA, kuten oletan, Valikko->Asetukset->Puhallinnopeudet->Perusnopeus.
remykv sanoi:
Jos on EDA, kuten oletan, Valikko->Asetukset->Puhallinnopeudet->Perusnopeus.
K
kaupamees
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Millä perusteella arvot on asetettu ?
remykv sanoi:
Millä perusteella arvot on asetettu ?
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
kovemmilla pakkasilla sulatus edelleen takkuaa
välillä sulattaa liian tiheään ja välillä ei ollenkaan vaikka puhallin jäässä.
soitto enerventille,totesivat päivitys tarpeen,
alkuperäinen softa ei kuulemma huomio kuin kennon jäätymisen.
saa nähdä milloin joutavat päivittämään koneen,soitosta yli 3viikkoa
kovemmilla pakkasilla sulatus edelleen takkuaa
välillä sulattaa liian tiheään ja välillä ei ollenkaan vaikka puhallin jäässä.
soitto enerventille,totesivat päivitys tarpeen,
alkuperäinen softa ei kuulemma huomio kuin kennon jäätymisen.
saa nähdä milloin joutavat päivittämään koneen,soitosta yli 3viikkoa
E
Eda
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
onko sulla tuossa tuloilman pyynti 18 astetta ja mikä lämmitysteho? omat anturiheitot huomasin, kun ilman vastusta lto tulo oli korkeampi kuin tulo.
remykv sanoi:
onko sulla tuossa tuloilman pyynti 18 astetta ja mikä lämmitysteho? omat anturiheitot huomasin, kun ilman vastusta lto tulo oli korkeampi kuin tulo.
E
Eda
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
No ei ole sellaisia sulatusongelmia ollut ainakaan, että olisin kiinnittänyt huomiota. Meillä on kuitenkin 3 lapsen pyykkisavotta ja iki-kiuas.
Mutta tuohon anturiin niin se näyttää lähemmäs samaa jos lto tulon anturia siirtää keskelle ja yläreunaan sitä puhaltimen aukkoa, jonka kyljessä on. En kyllä tiedä onko pienellä heitolla mitään väliä mutta kuitenkin.
Niin olen ymmärtänyt, että sulatustoiminto ei ole käytössä. Kerran oli tulopuhaltimen siivissä kertynyt vähän jäätä ja moottori täristi. Mikä softaversio sulla on ja tiedätkö mikä pitäisi vähintään olla että huomioisi tuota puhallinsulatusta jotenkin?
No ei ole sellaisia sulatusongelmia ollut ainakaan, että olisin kiinnittänyt huomiota. Meillä on kuitenkin 3 lapsen pyykkisavotta ja iki-kiuas.
Mutta tuohon anturiin niin se näyttää lähemmäs samaa jos lto tulon anturia siirtää keskelle ja yläreunaan sitä puhaltimen aukkoa, jonka kyljessä on. En kyllä tiedä onko pienellä heitolla mitään väliä mutta kuitenkin.
Niin olen ymmärtänyt, että sulatustoiminto ei ole käytössä. Kerran oli tulopuhaltimen siivissä kertynyt vähän jäätä ja moottori täristi. Mikä softaversio sulla on ja tiedätkö mikä pitäisi vähintään olla että huomioisi tuota puhallinsulatusta jotenkin?
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
ostin koneen -09
emo v. 1.97
näyttö v. 2.01
jos nuo on niitä numeroita
uudella softalla näyttöllä lukee sulatus,sulatuksen ajan
minulla lukee kotona vaikka olisi sulatus päällä
tuossakin jäätyy poisto siivet keskeltä,mutta en ole huomannut että olisi kertaakaan täristänyt
ostin koneen -09
emo v. 1.97
näyttö v. 2.01
jos nuo on niitä numeroita
uudella softalla näyttöllä lukee sulatus,sulatuksen ajan
minulla lukee kotona vaikka olisi sulatus päällä
tuossakin jäätyy poisto siivet keskeltä,mutta en ole huomannut että olisi kertaakaan täristänyt
J
jussi1964
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Mulla kesti eka hihna 11 vuotta, eli talo valmistui 2001 ja nyt pakkasten tultua ihmettelin kun sisällä tuntui "tuulevan". Hihna oli poikki. Pari viikkoa sitten kuuntelin, että nyt meni jommasta kummasta puhaltimesta laakerit, mutta nekin oli kunnossa. LTR-3 on ullakolla. Viimeksi suodattimia vaihtaessa en jaksanut sammuttaa rupelleja, niin oli vuorivillan palanen mennyt puhaltimeen ja keräsi kuuraa. Tuossa mun vehkeessä ei ole turhaa elektroniikkaa, eli ohjaus toimii "munakello" tyyppisellä 4-asentoisella kytkimellä. Yhden kerran kenno on jäätynyt. Se oli ensimmäinen joulu, kun sakkia oli saunomassa, ulkona -35C, harkkotalo uusi ja nappasin puhaltimet täysille. Aamulla sainkin viedä kennon lauteille sulamaan. Kosteusprosentti talossa oli muutoinkin huima, eli pakkasella ulko-oven kun avasi, niin höyryt oli kuin ulkosaunassa talvella. Hyvin siis meillä on laite toiminut. Kovilla pakkasilla kuulee, kun kenno huurtuu, mutta umpeen se ei ole tuota yhtä kertaa enempää jäätynyt.P4si sanoi:Muistankohan väärin että jollain oli enerventti 10vuotta toiminu samalla hihnalla ja muutenkin ongelmitta... :
P
P4si
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Nyt kun eka talvi Ltr-3:sen kanssa alkaa olemaan loppusuoralla, niin olen huomannut että jos haluaa "pirkkailla" niin talven yli (5-6kk) pääsee varmasti niinkin että tulopuolelle tasosuodatin ja poistoon pussisuodatin. Ei ainakaan täällä "melkein maaseudulla" tulopuoli likaannu lähellekään niinkuin poistopuoli... : 
Kesällä kaikki on toisin...
kylmäfuusiolämpökeskus sanoi:
Nyt kun eka talvi Ltr-3:sen kanssa alkaa olemaan loppusuoralla, niin olen huomannut että jos haluaa "pirkkailla" niin talven yli (5-6kk) pääsee varmasti niinkin että tulopuolelle tasosuodatin ja poistoon pussisuodatin. Ei ainakaan täällä "melkein maaseudulla" tulopuoli likaannu lähellekään niinkuin poistopuoli... :
Kesällä kaikki on toisin...
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
jospa pakkaset vielä nousisi niin näkee toimiiko yhtään paremmin,muuten testit jää ensi talveen
2,5 kk meni ennenkuin huoltomies kerkesi tontille,taitaa töitä riittää
tänään kävi huoltomies päivittämässä koneen,muuten kaikki oli ok,mutta paine-eroja mitatessa humpasi paineita.remykv sanoi:
jospa pakkaset vielä nousisi niin näkee toimiiko yhtään paremmin,muuten testit jää ensi talveen
2,5 kk meni ennenkuin huoltomies kerkesi tontille,taitaa töitä riittää
P
pump_pump
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Vanhat versiot oli siis emo v. 1.97, näyttö v. 2.01 ; Mikä oli huollon asentaman softan versio?
Omassa koneessa ongelmana jäteilmapuhaltimen jäätyminen ja ääntely kovilla pakkasilla. Kennon jäätymistä en ole huomannut. Versiot ovat emo v. 2.14 ja näyttö v. 2.01, Pingvin ECO EDE vuosimallia 2011. Kahdessa vuodessa 09>>11 ovat siis saaneet 17 versiota aikaiseksi ??? Hallittua softaamista, mistähän versiosta lähtien on parannukset paikallaan?
En ole koskaan huomannut koneen sulattavan. Pitäisikö sulatuksen toimia näillä asetuksilla:
Asetukset>>Tilanneohjaukset>>Talvitoiminta>>"LTO jäänesto"=raksi ja "LTO sulat.lt"=-7.5C? Vai tarvitaanko joku muu asetus.
Käyttöohje ei tunnetusti kovin syvällisesti toimintaa kuvaile. Lisäksi hämää tuo tilanneohjaus valikko, poissa ja pitkään poissa tilanneohjaukset voidaan valita pikavalikon alta alkuvalikosta, muttei siellä tilanneohjausta "Talvitoiminta" löydy. Aktivoituuko talvitoiminta siis automaattisesti kun tuo raksi asetuksista on paikallaan?
remykv sanoi:tänään kävi huoltomies päivittämässä koneen,muuten kaikki oli ok,mutta paine-eroja mitatessa humpasi paineita.
jospa pakkaset vielä nousisi niin näkee toimiiko yhtään paremmin,muuten testit jää ensi talveen
2,5 kk meni ennenkuin huoltomies kerkesi tontille,taitaa töitä riittää
Vanhat versiot oli siis emo v. 1.97, näyttö v. 2.01 ; Mikä oli huollon asentaman softan versio?
Omassa koneessa ongelmana jäteilmapuhaltimen jäätyminen ja ääntely kovilla pakkasilla. Kennon jäätymistä en ole huomannut. Versiot ovat emo v. 2.14 ja näyttö v. 2.01, Pingvin ECO EDE vuosimallia 2011. Kahdessa vuodessa 09>>11 ovat siis saaneet 17 versiota aikaiseksi ??? Hallittua softaamista, mistähän versiosta lähtien on parannukset paikallaan?
En ole koskaan huomannut koneen sulattavan. Pitäisikö sulatuksen toimia näillä asetuksilla:
Asetukset>>Tilanneohjaukset>>Talvitoiminta>>"LTO jäänesto"=raksi ja "LTO sulat.lt"=-7.5C? Vai tarvitaanko joku muu asetus.
Käyttöohje ei tunnetusti kovin syvällisesti toimintaa kuvaile. Lisäksi hämää tuo tilanneohjaus valikko, poissa ja pitkään poissa tilanneohjaukset voidaan valita pikavalikon alta alkuvalikosta, muttei siellä tilanneohjausta "Talvitoiminta" löydy. Aktivoituuko talvitoiminta siis automaattisesti kun tuo raksi asetuksista on paikallaan?
P
pump_pump
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Pitääpä tarkkailla tilannetta kunhan pakkaset taas iskee, oisko se sitten omakin sulatellut. Versioita näyttää riittävän...
Mitähän "LTO sulat.lt" lämpötila tarkalleen tarkoittaa, käyttöohjeessa "Sulatuksen aikainen jäteilman minimi-lämpötila".
Onko LTO sulat.lt raja-arvo, jonka alapuolella laite alkaa sulattaa? Vai onko se lämpötila johon jäteilman lämpötila nostetaan sulatuksen aikana? Pitäisikö LTO sulat.lt olla esim. +5C että jäät sulaisi myös poistopuhaltimesta sulatuksen aikana?
Sulatuksen logiikka olisi kyllä kiva tietää tarkemmin.
Pitääpä tarkkailla tilannetta kunhan pakkaset taas iskee, oisko se sitten omakin sulatellut. Versioita näyttää riittävän...
Mitähän "LTO sulat.lt" lämpötila tarkalleen tarkoittaa, käyttöohjeessa "Sulatuksen aikainen jäteilman minimi-lämpötila".
Onko LTO sulat.lt raja-arvo, jonka alapuolella laite alkaa sulattaa? Vai onko se lämpötila johon jäteilman lämpötila nostetaan sulatuksen aikana? Pitäisikö LTO sulat.lt olla esim. +5C että jäät sulaisi myös poistopuhaltimesta sulatuksen aikana?
Sulatuksen logiikka olisi kyllä kiva tietää tarkemmin.
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
tuo koneen sielunelämä auki vielä itselläkin
en huomannut jäätymistä tuon päivityksen jälkeen
tuossa mun koneessa sulatus meni päälle kun jäteilma meni alle -10 asteen,sulatti n.10min. tunnin välein
pakkasjaksot olivat jo lyhentyneet niin ei tietoa toimiiko pidemmällä välillä.
Pitäisikö LTO sulat.lt olla esim. +5C että jäät sulaisi myös poistopuhaltimesta sulatuksen aikana.. en usko että tarvii nostaa noin korkealle eli sulatus aika on vain pidempi että saa nousemaan lämpötilan +5
LTO sulat.lt raja-arvo, mistä löysit tuon?
mikä emon versio sulla käytössä?
tuo koneen sielunelämä auki vielä itselläkin
en huomannut jäätymistä tuon päivityksen jälkeen
tuossa mun koneessa sulatus meni päälle kun jäteilma meni alle -10 asteen,sulatti n.10min. tunnin välein
pakkasjaksot olivat jo lyhentyneet niin ei tietoa toimiiko pidemmällä välillä.
Pitäisikö LTO sulat.lt olla esim. +5C että jäät sulaisi myös poistopuhaltimesta sulatuksen aikana.. en usko että tarvii nostaa noin korkealle eli sulatus aika on vain pidempi että saa nousemaan lämpötilan +5
LTO sulat.lt raja-arvo, mistä löysit tuon?
mikä emon versio sulla käytössä?
P
pump_pump
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Tarkoitin tätä samaa lämpötilaa eli LTO sulat.lt raja-arvo = "LTO sulat.lt"=-7.5C.
emo v. 2.14
näyttö v. 2.01
vm.2011
Asetukset ovat siis, "LTO sulat.lt" en ole varma onko tehdasasetuksissa:
Asetukset>>Tilanneohjaukset>>Talvitoiminta>>"LTO jäänesto"=raksi
Asetukset>>Tilanneohjaukset>>Talvitoiminta>>"LTO sulat.lt"=-7.5C
Lisäksi valikosta löytyy alla olevat arvot, liittyisikö jotenkin sulatukseen... (näitä ei voi kylläkään voi muuttaa)
Asetukset>>Puhallinnopeudet>>Perusnopeus>>Ulkol. max=-10C
Asetukset>>Puhallinnopeudet>>Perusnopeus>>Ulkol. min=-0.1C
Mikä lämpötila koneessasi on "LTO sulat.lt" asetettu?
Tämän koneen hinnalla toivosi mukaan kunnollisen säätöoppaan....
Tarkoitin tätä samaa lämpötilaa eli LTO sulat.lt raja-arvo = "LTO sulat.lt"=-7.5C.
emo v. 2.14
näyttö v. 2.01
vm.2011
Asetukset ovat siis, "LTO sulat.lt" en ole varma onko tehdasasetuksissa:
Asetukset>>Tilanneohjaukset>>Talvitoiminta>>"LTO jäänesto"=raksi
Asetukset>>Tilanneohjaukset>>Talvitoiminta>>"LTO sulat.lt"=-7.5C
Lisäksi valikosta löytyy alla olevat arvot, liittyisikö jotenkin sulatukseen... (näitä ei voi kylläkään voi muuttaa)
Asetukset>>Puhallinnopeudet>>Perusnopeus>>Ulkol. max=-10C
Asetukset>>Puhallinnopeudet>>Perusnopeus>>Ulkol. min=-0.1C
Mikä lämpötila koneessasi on "LTO sulat.lt" asetettu?
Tämän koneen hinnalla toivosi mukaan kunnollisen säätöoppaan....
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
kannattaa soittaa enerventille ja käskeä päivittää tuo ennen kunnon pakkasia,huoltomiehetkin voi joutaa nyt paremmin.
tuo aikaisempi sulatustoiminto mikä ilmeisesti myös sinun koneesta löytyy, ei toiminut ollenkaan,
kovemmilla pakkasilla joutui jäätymisen takia pakottamaan sulatukselle n.10min. minkä jälkeen toimi aivan mielivaltaisesti eli saattoi sulattaa suurimman osan ajasta ja yhtäkkiä lopetti sulatuksen ja veti puhaltimet jäähän.
päivityksen yhteydessä mittasivat myös paine-eron,ettei sieltä löydy osasyyllistä
tuo säätöopas on hanurista
mulla oli myös tuo -7,5C , muutin -10C kun toimi vielä silläkin,mutta tuota joutuu varmaan muuttamaan vielä kun ei tietoa pidemmältä aikaväliltä.pump_pump sanoi:
kannattaa soittaa enerventille ja käskeä päivittää tuo ennen kunnon pakkasia,huoltomiehetkin voi joutaa nyt paremmin.
tuo aikaisempi sulatustoiminto mikä ilmeisesti myös sinun koneesta löytyy, ei toiminut ollenkaan,
kovemmilla pakkasilla joutui jäätymisen takia pakottamaan sulatukselle n.10min. minkä jälkeen toimi aivan mielivaltaisesti eli saattoi sulattaa suurimman osan ajasta ja yhtäkkiä lopetti sulatuksen ja veti puhaltimet jäähän.
päivityksen yhteydessä mittasivat myös paine-eron,ettei sieltä löydy osasyyllistä
tuo säätöopas on hanurista
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
sain laitettua enerventiin lämpötila-anturit, tämmöiset lukemat sain
miten noista lasketaan tulon hyötysuhde?
tuloanturin johto viety osittain poistoilmavirran läpi,en tiedä miten vaikuttaa tuloksiin
lämpötilat on ennen puhaltimia
raitis -7.1C
tulo 16.4C
poisto 22.1C
jäte -0.4C
sain laitettua enerventiin lämpötila-anturit, tämmöiset lukemat sain
miten noista lasketaan tulon hyötysuhde?
tuloanturin johto viety osittain poistoilmavirran läpi,en tiedä miten vaikuttaa tuloksiin
lämpötilat on ennen puhaltimia
raitis -7.1C
tulo 16.4C
poisto 22.1C
jäte -0.4C
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Tässä oli juttua http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12972.0
Ihan tuo ei laske oikein, mutta on parempi kuin ei mitään. Tuota voisi korjata kertomalla tuloksen 0,90, joka voisi keskimääräinen olla tuloilmamäärän suhde poistoilmaan.
http://www.vallox.com/energialaskurit
remykv sanoi:
Tässä oli juttua http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12972.0
Ihan tuo ei laske oikein, mutta on parempi kuin ei mitään. Tuota voisi korjata kertomalla tuloksen 0,90, joka voisi keskimääräinen olla tuloilmamäärän suhde poistoilmaan.
http://www.vallox.com/energialaskurit
P
ponanza
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Varmaan monen korvaan sattuu, mutta kerronpa kuitenkin...
Meillä mittaus tehty koneen säätöjen ollessa tasan. Eli koneessa (Pingvin Eco EDE) 65% ja puhaltimien tasot 30/30.
Ei ole vielä ainakaan ollut jäätymisen kanssa ongelmia, vaikka pidän muuten laitetta puolella teholla ja ainoastaan saunoessa nostan tehoja normaalille tasolle. Kaikki suotimet olen vaihtanut n.4kk välein. Siitä pääsinkin kysymykseen. Mistä sen suodatinpaketin saisi halvimmalla? Nyt olen maksanut reilu 20€ niistä kolmesta suotimesta...
Varmaan monen korvaan sattuu, mutta kerronpa kuitenkin...
Meillä mittaus tehty koneen säätöjen ollessa tasan. Eli koneessa (Pingvin Eco EDE) 65% ja puhaltimien tasot 30/30.
Ei ole vielä ainakaan ollut jäätymisen kanssa ongelmia, vaikka pidän muuten laitetta puolella teholla ja ainoastaan saunoessa nostan tehoja normaalille tasolle. Kaikki suotimet olen vaihtanut n.4kk välein. Siitä pääsinkin kysymykseen. Mistä sen suodatinpaketin saisi halvimmalla? Nyt olen maksanut reilu 20€ niistä kolmesta suotimesta...
J
jnf
Vieras
Vs: Enerventin huoltoa kotikonstein!
Mistäs tuon jäätymisen parhaiten huomaa/tietää?
Mistäs tuon jäätymisen parhaiten huomaa/tietää?